Vijf minuten politiek moed ?

Vandaag stemden de Vlaamse partijen eenzijdig voor de splitsing van Brussel Halle Vilvoorde. Hebt U ook op Tv gezien dat één van de Vlaamse partijen zich onthield?
Kan er iemand mij trouwens eens uitlegen welke impact die splitsing nu al dan niet om mijn leven als Brusselaar zal hebben, en wat voor iemand die in Antwerpen woont, of Genk, Gent,… of Halle?

Op zich heb ik geen bezwaar tegen die splitisng, ik zit er ook niet te wachten… Er zijn tientallen verschillenden oplossingen te verzinnen om dat probleem op te lossen. Maak van Brabant terug één provincie, splits die kieskring, etc etc etc.
Maar neen hoor. Voor de enen moest de splitsing er zonder meer komen en voor de anderen moeten er daar allerlei compensaties aan vast hangen die niets met die kwestie te maken hebben.

Na vandaag hoop ik echt oprecht dat er hier snel een aantal waarnemers uit Kongo, Joegoslavië, Kosovo,… neerstrijken om onze politici in toom te houden en te “leren” hoe ze op een beschaafde manier kunnen samenleven en -werken met mensen die een andere taal spreken.

Vijf minuten politiek moed.
Wel de enige die vandaag in die parlementaire commissie vijf minuten politiek moed aan de dag legde was volgens mij dat ene meisje dat zich onthield tijdens die stemming. Opvallend is trouwens dat je de mening van Tinne Vanderstraete van Groen! haast nergens aan bod kwam. Gennez van SP.A en Annemans die beiden op hun manier aan Vlaams opbod deden mochten op Terzake (VRT) hun zegje doen. Maar een parlementair nu eens echt een ander verhaal te vertellen heeft, die ….

http://www.zoomin.tv/videoplayer/index.cfm?fuseaction=videolaunch&video_...

Vooringenomen meeloper.

Jan Vissers, 08/11/2007 – 12:14

Han in mijn ogen zijt ge een vooringenomen meeloper, die geen eigen politieke mening heeft.

Je argumenteert door de ene beeldspraak te vergelijken met de andere, waardoor je betoog waardeloos wordt.

De strijd van de Vlamingen heeft op dit moment niets te maken met nationalisme (bloed, bodem) maar alles met respect, respect voor onze tolerantie, die nu al decenia op de proef wordt gesteld door onze waalse broeders.

Als je dan toch ambities hebt om journalist te worden, kan je altijd solliciteren bij de Persgroep of Roularta, daar kunnen ze pseudo-intelectuele journalisten goed gebruiken.

Dit is geen Vlaamse overwinning

Jan Van Roost, 08/11/2007 – 12:43

Als linkse republikein word ook ik niet euforisch van de stemming in de kamercommissie: het gezever zal nog maanden duren, zoniet jaren.
Ik vrees dat het scenario in burgerlijke kringen is voorbereid en dat er van een normalisatie (geen Franstalige bemoeienis in Vlaanderen) niets in huis zal komen.
Ik heb vroeger oprecht geloofd dat samenwerking binnen België kon, maar het is weer maar eens pijnlijk duidelijk geworden dat België niet werkt. Daarom moet er zo snel mogelijk een boedelscheiding komen en dan zijn we van het communautaire gezever af.
Nog een pluspunt: dan zal de Vlaamse linkerzijde geen massa's energie meer hoeven te steken in het behoud van de Belgische structuren, maar zal het eindelijk eens werk kunnen maken van de échte problemen.

@Jan

han, 08/11/2007 – 13:43

Als ik zou willen meelopen en voor Roulart gaan werken zou ik mijzelf het leven net iest gemakkelijker maken door nu iets anders te vertellen. Dat is precies wat ik aprecieer aan Tinne, zij durft tenminste een andere stem te laten horen, hopelijk houd ze dat vol.

Gisteren werd het cordon sanitair doorbroken, daar er geen meerderheid mogelijk was zonder de stemmen van het Belang. Ik vind vooral dat dat getuigd van elk gebrek aan zelfrespect van al die partijen die meestemden.
Waarmee ik mij niet eens uitspreek voor of tegen die splitisng. Mij lijkt het gewoon en non issue. Alsof er nu geen frnatsloige partijen gaan deelnemen aan de verkiezingen in die kunstamitige "gordel" om Brussel. Alsof dat de gewone Franstalige Brusselaars ervan gaat weerhouden om een betaalbare woning te vinden in die rand rond Brussel (en zijnj kinderen in Brussel naar school te sturen, zoals decenia lang vele Vlamingen deden uit diezelfde rand, ik zat in het Brusselse Atheneum op school met kinderen uit Aalst, Grootbijgaarden, zelfs Aarschot, ...)
etc etc

Er wordt nu niets opgelost. De hetze tegen mensen die een andere taal spreken wordt gewoon verder aangedikt,.... Zodat samenleven op den duur inderdaad onmogelijk wordt. Als het onmogelijk wordt heeft dat niets te maken met het feit dat bepaalde mensen de één of andere taal spreken, maar wel met een aanhoudende hetze tegen de andere taalgemeenschap (aan beide zijden trouwens).

ALs men wil splitsen of kiest voor het confederalisme is dat vooral op maat van VOKA en co. De Vlaamse patroons dus, die ervan uitgaan dat ze op die manier nog meer winsten kunnen opstrijken, ....

"Verdeel en heers" Het blijkt nog steeds te werken.

PS Jan: "Gebruikers van indymedia.be gaan respectvol met elkaar om. Beledigingen, valse onthullingen en gratuite beschuldigingen verzieken de sfeer op de site."

re:reply

Jan Vissers, 08/11/2007 – 14:36

Brusselaars, in het algemeen zijn vooringenomen (VUB, Vlamingen in Brussel, Vlaamse instellingen die zich in brussel gevestigd hebben) Zij hebben schrik dat ze met de Walen verder moeten, en dit zonder de vlaamse centen. (Dus zijn ze intellectueel oneerlijk!)

Als je dan toch eerlijk aan journalistiek wil doen, dan zou ik zeggen 'follow the money', en ga op zoek naar feiten, begunstigden en slachtoffers, zonder belemmerd te worden door je eigen vooringenomenheid.

Dit was mijn laatste reply of post op Indymedia, ik heb mij een beetje aan vastgehouden aan Indymedia, als aan een rietstengel in een storm, maar nu is het tijd dat ik het loslaat, om in de toekomst op zoek te gaan naar andere vormen van communicatie of confrontatie.

Geheel juist ...

Geert Calis, 08/11/2007 – 14:52

Ik kan me geheel terugvinden in de mening van Han. Nu hoop ik maar dat dit ook de mening is van de zwijgende meerderheid op Indymedia. Hoewel ik vrees dat het vergif van extreem-rechts, rechts en de meeste Vlaamse Media (Kijk eens naar het journaal op La une of La Deux voor een andere stem!) steeds meer zijn werk doet (zucht) ...Laat jullie horen !

@Jan

han, 08/11/2007 – 14:54

Het is een zeer vreemde manier van debat voeren.
"Ik hoef niet op uw argumenten in te gaan want U bent een slechte Vlaming"
En als Franstaligen argumenten aandragen moet er wellicht helemaal niet gluistert worden, want...

Als dat weergeeft hoe U denkt over democratie, samenleven, .... voorspelt het weinig goeds.

Follow the Monney vraagt u.
Wel hier staat een mooi stukje over: De transfers waar niemand het over heeft

Groeten

communautair

communautair, 08/11/2007 – 16:28

over de splitsing van BHV :
wat een stilte op deze site
(in vergelijking met het gekrakeel (1), geroep en getier -tot diep in de nacht- op het VRT forum)
ik was er op zoek naar de inbreng van Mv Houard (ik zou gezworen hebben dat ik haar oproep om de
UNITE-EENHEID petitie te tekenen zo rond 17 uur had gelezen, maar plotsklaps bleek zij van het scherm verdwenen) om te kijken of ze ook daar alle records (2) zou slaan (ze was al aardig op weg met het aantal antwoorden; al was de positieve teneur was minder, levensbedreigende uitlatingen incluis)
en heb wat gebladerd in de commentaren; wat mij vooral opvalt is de "communautaire spraakverwarring" : men heeft het over de al dan niet splitsing van BHV, maar eigenlijk heeft men het over de al dan niet splitsing van ... België
ik dacht dat er nog enig verschil was tussen beiden, maar het gros scheert het over lustig over één kam
natuurlijk : wie zijn die 3000 kemphanen, maar toch ...
het toont toch wel de grote oppervlakkigheid aan van deze emotionele slogantaal; en het grote belang van de actie (petitie en vergaderingen) van www.reddesolidariteit.be die actueel (vooral in vakbondskringen) wordt gevoerd
als de kruitdamp en het stof is gaan liggen, is er hopenlijk nog genoeg gezond verstand over om het te hebben over achtergrond en essentie :
1) wat is inhoud van het sociaal-economische dossier dat voor oranje-blauw omzeggens klaar was (en dat door de liberalen wordt voorgesteld als programma voor een "noodregering", dus zo slecht moet dat voor die mannen toch niet zijn)
2) wat is de inhoud van de "grote staatshervorming" (waar zo weinig over geweten is) : over de -al dan niet gesplitste- gezondheidszorg, justitie, kinderbijslag, arbeid en tewerkstelling ..., hoe men dat plaatje voor Brussel ziet uit te tekenen, en hoeveel gesplitste werkplekken (zo kan ik ook 200.000 nieuwe arbeidsplaatsen bij creëeren) dat weer zal meebrengen
Hopenlijk is daar nog genoeg energie voor over, als de rook om ons hoofd is verdwenen

(1) "wie moet ik uitleveren", roept voorzitter De Crem, "De Wever of Mangain ?"
"Barrabas !!" keelt de menigte

(2) wedden dat 3/4 van de 125.000 ondetekenaars van de petitie van Mv. Houard niks tegen een (fair onderhandelde, dus een belgisch compromis) splitsing van BHV hebben ?

(3)en tenslotte : inderdaad weinig van Tinne gezien op VRT (alleen als de krullige voorzitter telkens vroeg : "En Mv. Vanderstraeten : onhouding ?); bij onze franstalige broeders kreeg zijn wel uitgebreid forum

stilte

christophe, 08/11/2007 – 17:00

Klopt het is stil. Maar wat kan je nog zeggen?
De kranten liggen hier. De meningen worden als tonnen mortel over ons heen gestort. Bijna allemaal even weinig zeggend. Hoe kan het ook anders in een non-debat waar naar verluidt amper één procent van de Walen wakker van ligt? Wat kan je daar aan toevoegen? Een theaterrecensie van een slecht toneelstuk?

laat die waarnmeres maar komen ;)

Polri, 08/11/2007 – 20:25

Nooit goed begrepen waar men het vandaan haalt dat "de mensen" niet wakker zouden liggen van BHV(zijn die mensen misschien de mythische "basis" waar radikaal links al decennia lang naar zoekt? Sorry, dat was misschien een beetje onder de gordel...)

Dat Han Soete niet in de perikelen rond de Brusselse rand geïnteresseerd is, is zijn recht(ik vind het als Antwerpenaar ook maar een saaie ver-van-mijn-bed-bedoening...), maar er zijn wel degelijk mensen die dat wél belangrijk vinden.

Ik werk in een Brussels bedrijf op een afdeling waar zowel veel Vlamingen als Franstaligen werken. Er zaten er toch echt wel veel in spanning naar die stemming te luisteren gisteren middag. Om daarna even collegiaal en in een goede sfeer verder te werken.

Ik weet dat dit slechts een anekdote is, maar volgens mij is het wel representatief voor wat er in België speelt. De communautaire discussies gaan over het bestuur van het land, en niet over een haatcampagne tegenover de andere bevolkingsgroep. Vlamingen en Franstaligen kunnen nog altijd samen door één deur, de volkeren haten elkaar niet. Ik zou me pas zorgen beginnen maken op het moment dat het "not done" zou zijn om als Vlaming een Franstalige vriendin te hebben ;)

Dus laat die waarnemers uit Congo of Joegoslavië maar komen. Ze kunnen hier nog veel leren!

Vijf minuten politieke moed !?

Jo, 08/11/2007 – 20:33

De commentaar zit hem in het vraagteken. Hoe!Zo? politieke moed?

Toen hij na een lange periode van schijnheiligheid overstapte van het Vlaamse naar het federale niveau, bewees hij daarmee dat Vlaanderen geen leiderschap nodig heeft. Na een periode van 152 dagen schijnbaar onderhandelen, schijnt hij daarmee te bewijzen dat ook België geen leiderschap nodig heeft. Een week na Allerheiligen und Allerzielen, was 7 november een zielige dag van schijnheiligheid. Maar verder wijst een Duitse journalist ons in Ter Zake erop dat België nog best gezellig is.

VOKA lanceert een idee voor een solidariteitspact met bedrijven in Brussel en Wallonië. UNIZO rebelleert tegen haar oud-voorzitter Kris Peeters, die per ongeluk ook Vlaams minister-president is, maar misschien jaloers op een radio-presentatrice met dezelfde familienaam. De instellingen doen niet meer wat we van hen verwachten. Franstaligen stappen collectief op uit een kamercommissie. Docenten zitten te kleurenwiezen terwijl studenten zich vervelen omdat de les een kwartier later begint.Vlamingen lachen en applaudisseren. Eén groene Vlaming doet niet mee. Wat wil je, in een partij waar binnenkort teveel leiderschap is. Dat is totaal niet in de mode vandaag. Een enkele student vraagt zich af of er iets ernstig gaande. De meeste anderen halen hun mp3-speler pas uit hun oren na de speech van de hoofdsyndicaal afgevaardigde.

Vlaanderen heeft geen leiderschap nodig. Misschien binnen enkele jaren, als het wat slechter gaat. Voor de moment gaat het veel te goed. Ah bon, rien ne va plus! D'accord. De koning gaat zich ermee moeien. Kris Peeters mag verder zijn plastieken glimlach verkopen en Yves Leterme mag regeren in een ijzeren stilte, die in schril contrast staat met het schreeuwerige, maar inhoudsloze oranje-gele kartel. Iemand zal het beton moeten openbreken en proper water en goed zaad geven aan landbouw en economie.

En waarom geen tweetalig

Staf, 08/11/2007 – 21:38

En waarom geen tweetalig België i.p.v. een tweetalig Brabant? Een tweetalig België met één parlement en één regering en waar alles bij gewone meerderheid wordt gestemd? Waarom zijn de Belgicistische (solidaire) democraten daar niet voor gevonden? Het zou nochtans een fantastische geste zijn van Nederlandstalig België dat 65% van de bevolking uitmaakt.

Maar liever verdedigen ze een België met een gigantisch democratisch deficit. Zo gigantisch dat een stemming in een commissie die uitdraait op een numerieke meerderheid van de Vlamingen moet leiden tot heel dit gedoe..... DIT is het resultaat van de historische conditionering van de Vlaamse underdogs en wat zich nu ook weer uit in de superieure beïnvloedingskracht van de franstalige(n) (media) op de buitenlands pers.
En net vandaag verschijnt onze zogenaamde neutrale en protocolaire koning op het politieke schouwtoneel. Maar laat me stellen dat dit waarschijnlijk de zwanezang is van een adellijk francofoon establishment dat Vlaanderen de voorbije 177 jaar onder de knoet heeft gehouden.

waarover gaat dit eigenlijk?

Jo, 09/11/2007 – 00:59

Er zijn heel wat tweetalige afspraken die gelden voor het hele grondgebied België. Zo mogen verkopers enkel producten verkopen als de nodige info er in de twee landstalen op staat.

Tweetaligheid kan je stimuleren, maar ik vraag me af wat je van tweetaligheid verwacht? Moet de overheid alles in twee talen aanbieden? Of moet de ideale tweetalige Belg vlot tussen verschillende taalgebieden kunnen pendelen en werk aannemen in elke landstaal? En moeten nieuwe Belgen verplicht twee nieuwe talen leren in plaats van één?

Hoe moet dat zijn in Congo of de Filipijnen, waar de taal van een historische bezetter de officiële taal is geworden? En nu wil met er iedereen van in de kleuterklas Frans of Engels leren om meer persoonlijke ontwikkelingskansen te hebben.

Ik vraag me af: gaat dit circus echt over taal? Alsof Vlamingen en Walen die in de kamercommissie zaten, na de splitsing van B-H-V alleen nog hun eigen taal zullen horen spreken!? Sommigen leren elkaars taal om beter te kunnen uitdrukken hoe misnoegd ze zijn over de koppigheid en het gedrag van de andere.

Gaat dit circus echt over taal? Of is er een andere agenda? Waarom schatten de onderhandelaars de vorming van een regering, die kan toezien op welzijn en welvaart, geringer in dan de splitsing van B-H-V? Is de 'grote staatshervorming' de feitelijke ontmanteling van de verzorgingsstaat?

Als rijke Vlamingen vinden dat er teveel Vlaams geld naar arme Walen gaat, zullen zij dan vervolgens ook niet vinden dat er teveel geld van Vlaamse rijken naar Vlaamse armen gaat? Ik bedoel, ik heb nog geen noemenswaardige voorstellen gehoord van wat er met het geld moet gebeuren dat zogezegd terug naar Vlaanderen komt!? Lastenverlaging voor grote ondernemingen???

@Jo Ik denk dat je gelijk hebt

han, 09/11/2007 – 01:36

Ik denk dat gelijk hebt en dat zou eigenlijk wat meer en wat beter moeten uitgewerkt worden.

Al denk ik dat het "Vlaams Nationalisme" als ideologie ook een rol speelt het lijkt mij inderdaad zo te zijn dat de commnautaire agenda in de eerste plaats een socio-econmische agenda is.

"Vlaams (eigen) rijk volk eerst"

Groen

Staf, 11/11/2007 – 23:14

"De nieuwe voorzitster van Groen! herhaalde ook dat de Kamerleden en senatoren van Groen!, in tegenstelling tot die van Ecolo, een stemming over de splitsing van BHV in de voltallige Kamer zullen steunen.Vorige week onthield Kamerlid Tinne Van der Straeten zich bij de BHV-stemming in de commissie Binnenlandse Zaken. Maar daar delen Groen en Ecolo één zitje."

uitleggen

noël, 15/11/2007 – 10:44

Hoezo meneer Vissers, op de proef stellen,leg eens uit.Vlaamse tolerantie,leg eens uit. Moet men intelectueel zijn om journalist te zijn,leg eens uit.En welke vlamingen worden al deccenia lang op de proef gesteld,leg dat ook maar eens uit.In voetbaltermen speel je de man en niet de bal.Mischien ben je inhoudelijk gewoon een lege doos .