Help, de lezers reageren: over extremisme op internetfora

De discussiefora op krantensites liggen onder vuur. CD&V-senatoren Els Schelfhout en Pol Van Den Driessche en de interculturele organisatie Kif Kif riepen enkele weken geleden op om op te treden tegen racistische en haatdragende boodschappen op hun internetfora. De Raad voor de Journalistiek beloofde een werkgroep op te richten om het probleem nader te onderzoeken.

De commentaarfuncties onder artikels horen tot het Web 2.0. In plaats van een monoloog wordt journalistiek een dialoog, zoals burgermediaspecialist Dan Gillmor dat zo mooi (en ook een beetje naïef) samenvat. Een dialoog kan je de krantensites nog niet echt noemen, maar hier en daar probeert men toch op de user generated content-trein te springen. Commentaren van lezers toelaten is hier dan een makkelijke vorm van klantenbinding. Je creëert een groep mensen die de tientallen keren per dag naar je site surft om de reacties op hun eigen scherpe commentaren op te volgen. Ook de ondertussen al even beruchte polls zijn een schuchtere poging om het nieuws wat interactiever te maken.

Op de meeste sites zijn die fora beerputten van de maatschappelijke frustratie geworden. Een stuk van die haatreacties is spontaan. Een niet onaanzienlijk stuk wellicht al veel minder. Van pro-Israëlische kringen is het bekend dat ze georganiseerd reageren op kritische geluiden over de Israël. Als je de toon en systematiek van bepaalde reacties leest, zou het me niet verbazen dat ook andere extremistische stromingen zoiets doen.

In het debat over de zure fora werden ook al enkele mogelijke oplossingen geopperd. Dwing commentaarschrijvers zich eerst te registeren zodat ze niet langer anoniem kunnen schreeuwen. Modereer heel streng (eventueel zelfs vooraf). Geert Buelens vroeg zich in De Morgen zelfs af of de media die roepers nog langer een forum moeten bieden. Natuurlijk kwamen daar ook weer reacties op van mensen die vrezen dat den politiek de vrije meningsuiting aan banden willen leggen.

In die hele discussie valt op dat de media nogal met de handschoenen aan omgaan met het fenomeen burgermedia. Een aantal jaar geleden somde de Amerikaanse expert Steve Outing elf niveaus op van burgerjournalistiek. De meeste media komen niet verder dan de eerste trede: het discussieforum. Nochtans boeken sommige media af en toe mooie resultaten met de andere niveaus van 'citizen reporting'. Focus Knack deed het deze week nog met een dEUS-interview dat volledig op vragen van Focus-lezers was gebaseerd. Het was met voorsprong het origineelste én interessantste interview in de reeks. De Standaard had tijdens het sociale drama bij Volkswagen een blog van een werkneemster die vreesde voor haar job.

Journalisten zouden zich ook kunnen laten bijstaan bij bepaalde onderzoeksprojecten of artikels vooraf laten nalezen door een select groepje lezers. Ze zouden ook ervaringsdeskundigen kunnen helpen hun verhaal te doen. Of waarom geen redactieblog? Waarop de redactie zich verantwoordt voor redactionele keuzes of uitlegt wat de grote discussies waren op de redactie zoals nu alleen in uitzonderlijke gevallen gebeurt. Misschien kan de redactie dan ook af en toe in debat gaan met een groep lezers.

De fora zouden de journalisten zelf wat kunnen temperen door meer te peilen naar aanvullingen en correcties of door af en toe zelf eens tussen te komen en de hardste roepers weerwerk te bieden. Of door in een volgend artikel de critici weerwerk te bieden.

Maar zoals gezegd: voorlopig wordt er bitter weinig geëxperimenteerd met participatie. De openbare omroep VRT maakte onlangs nog een karikatuur van participatie met haar uit de hand gelopen poging om burgerpaparazzi te creëren. Daarmee werd meteen nog eens één van de hardnekkigste burgermediawetten bewezen: participatieve journalisten volgen trouw de kwaliteit van de professionele media waarop ze actief zijn.

Het Nieuwsblad bewees met haar fietspadenrapport dat het anders kan. Bijna tienduizend lezers werkten er aan mee, zodat de krant een volledig overzicht kon geven van de fietspaden in Vlaanderen.

"Van pro-Israëlische

Hugo Van Minnebruggen, 11/05/2008 – 11:31

"Van pro-Israëlische kringen is het bekend dat ze georganiseerd reageren op kritische geluiden over de Israël."

Als u dat kan vervangen door 'pro-Joodse kringen' en het 'georganiseerd' achterwege laat, bent u weer helemaal bij de zaak.

@ Hugo

Koekske, 11/05/2008 – 14:19

Misschien moet u eens wat meer lezen want volgens u zijn alle Joden pro Israël en dat is de waarheid geweld aandoen:

"De Union des Progressistes Juifs de Belgique (UPJB), een franstalige, kritische Jodengemeenschap uit Brussel die zichzelf laïc noemt, weigert om politieke redenen Israël in de bloemetjes te zetten. Ze zijn niet tegen Israël an sich, wel tegen de seculiere staat Israël zoals ze op dit moment bestaat en bestierd wordt....In een uitgebreid manifest doet de UJPB aan de hand van concrete voorbeelden uit de doeken waarom ze een land waar bezetting heerst, niet willen erkennen als het Heilige Land."

"Ze zijn de Belgische Neturei Karta-tak (de meest uitgesproken anti-Israëlische, anti-zionistische Joden) en noemen zichzelf de vrome Jesjoeroenstudievereniging.
"Jesjoeroen verwoordt de compromisloze Rabbijnse afwijzing van het zionisme en diens schurkenstaat." Shmiel Mordche Borreman, een Antwerpse rabbi, neemt geen blad voor de mond. "Het zionisme is voor alles een terroristische aanslag op onze Joodse identiteit. Een identiteit die éénduidig religieus is en niet geopolitiek kan ingevuld worden.
"Die zogezegde staat Israël, die onze naam van land gestolen heeft, is het product van imperialistische medeplichtigheid. Wij roepen op tot verbreking van de diplomatieke, economische, militaire, culturele en alle andere betrekkingen met Israël", besluit de orthodoxe Jood. Hij pleit voor een terugkeer naar de toestand voor er sprake was van het zionisme: in een seculiere staat kan de Messias immers nooit Gods Rijk stichten."

Bron, De Morgen negen mei 2008

Ook kan u eens een bezoek een deze website brenegen:

Zochrot ["Remembering"] is a group of Israeli citizens working to raise awareness of the Nakba, the Palestinian catastrophe of 1948.

The Zionist collective memory exists in both our cultural and physical landscape, yet the heavy price paid by the Palestinians -- in lives, in the destruction of hundreds of villages, and in the continuing plight of the Palestinian refugees -- receives little public recognition.

Zochrot works to make the history of the Nakba accessible to the Israeli public so as to engage Jews and Palestinians in an open recounting of our painful common history. We hope that by bringing the Nakba into Hebrew, the language spoken by the Jewish majority in Israel, we can make a qualitative change in the political discourse of this region. Acknowledging the past is the first step in taking responsibility for its consequences. This must include equal rights for all the peoples of this land, including the right of Palestinians to return to their homes.
http://zochrot.org/index.php?lang=english

ANTWOORD AAN KOEKSKE

Enissa KELIF, 20/05/2008 – 15:07

Het door U vernoemd stukje van Marjan JUSTAERT in DE MORGEN is geen journalistiek maar zionistische desinformatie en provocatie. De heer Shmiel Mordche BORREMAN, die geen rabbijn is, wel een geëngageerde antizionistische Thoratrouwe Jood, werd op 8 mei door deze journaliste gecontacteerd en weigerde met duidelijk omschreven redenen om mee te werken aan haar artikel en verwees haar naar de Blog www.bloggen.be/jesjoeroen. Deze journaliste deed uitschijnen alsof Shmiel Mordche BORREMAN wèl meegewerkt heeft aan haar artikel en heeft deze blog OPZETTELIJK niet vernoemd. De studievereniging Jesjoeroen Jodendom tegen Zionisme is helemaal géén "Neturei Karta"-tak, maar heeft een eigen profiel. De bevriende Neturei Karta is ook in Antwerpen actief, zie bvb. hun Duitstalige website www.derjid.org. Jesjoeren is uiteraard in NIETS te vergelijken met de UJPB! Het hele opzet van Marjan JUSTAERT, zéér verplicht aan het zionistische maandblad "Joods actueel", was te doen uitschijnen als zouden slechts twee te verwaarlozen minderheden de 60ste verjaardag van de zionistische Staat (de NAKBA) niet meevieren. Om meer te weten: zie de heerlijke en eerlijke Blog van www.bloggen.be/jesjoeroen waar ik een repliek mocht schrijven tegen deze 'journalistieke' provocatie in Mossad stijl.
Shmiel Mordche BORREMAN wordt overigens door de zionistisch-religieuze propagandisten al jarenlang regelmatig racistisch beledigd en bedreigd (zelfs met de dood!) op zionistische fora zoals het vroegere Internet "Forum" van Goedkosjer, in "Lemaan Teda" (in het Yiddish)..., ook het extreemrechtse "The Phora" nam de zionistisch-racistische lasterpraat tegen hem over. Het zijn eervolle diploma's voor hem.
Zuster Enissa KELIF
Fiere Vlaams-Tunesische Moslima
1502 LEMBEEK (tijdelijk in Tunesië)

Pro-zionistisch is NIET pro-Joods!

Enissa KELIF, 20/05/2008 – 17:24

De heer VAN MINNEBRUGGE lijdt aan geheugenverlies. In zijn website www.verzet.org waren nog niet zolang geleden bijdragen over niet-zionistische en antizionistische Joden, zoals de Canadese Joodse professor Yakov. M RABKIN auteur van “In naam van de Thora: De geschiedenis van de antizionistische Joden” .Die heeft hij weggenomen, nu is er propaganda van het zionistische maandblad ‘Joods actueel’ in de plaats. Zijn bigot philosemitisme leidt hem tot vereenzelviging met het Zionisme. Er zijn trouwens in de wereld veel meer niet-Joodse zionisten als welke die Jood geboren zijn. In internetfora treden de straf georganiseerde zionistische waakhonden (Mossad agenten) veel onder Vlaams klinkende deknamen, genre “ Danny VANDEPERRE, Brussel”, “Robert RENDERS Mechelen” (voorbeelden uit het Internetforum HLN reacties), op om antizionistische of eenvoudig kritische stemmen te besmeuren als “antisemieten” en te proberen tot zwijgen te brengen (zie hun www.antisemitisme.be) Ze krijgen daarbij ook hulp van sommige stramme VB’ers en andere ‘weldenkende’ rechtse creaturen, vooral tegen Moslims. Islamhaters één front! Vroeger tegen de Joden, nu tegen de Moslims! Aan propere, eerlijke debatten in Internetfora is men inderdaad in Vlaanderen nog lang niet toe. Als Indymedia meent daartoe te kunnen bijdragen, mijn zegen hebt ge.
Zuster Enissa KELIF,
Vlaams-Tunesische Moslima
1502 LEMBEEK (nu in Tunesië)

@ Enissa

Koekske, 20/05/2008 – 21:51

merci vr de opmerkingen

de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet ;)

polri, 31/05/2008 – 23:23

"Van pro-Israëlische kringen is het bekend dat ze georganiseerd reageren op kritische geluiden over de Israël."

Niet enkel pro-Israelische kringen, pro-Palestijnse lobby's maken zich daar eveneens schuldig aan ;)

http://www.vlaamspalestinakomitee.be/mediawatch.htm

Wie verwijt hier wat?

Nadia NORDEN, 02/06/2008 – 11:37

Polri is hier duidelijk de hardline zionist van dienst.
Wie verwijt hier wat? Moderator Kristof schrijft: "Van pro-Israëlische kringen is het bekend dat ze georganiseerd reageren op kritische geluiden over de Israël. Als je de toon en systematiek van bepaalde reacties leest, zou het me niet verbazen dat ook andere extremistische stromingen zoiets doen." Hij zegt in feite niets anders dan Polri, die overduidelijk kwaadwillig (de mauvaise foi)is! Bovendien maakt Polri nog eens duidelijk dat hij zelfs makke kritiek op het zionisme zoals dat van het VPK niet kan verdragen en uit de internetfora wil weren. Wie schuilt er achter de pseudo Polri? Weer zo'n chagrijnerig christelijke zionist, of is het een gecomplexeerd VLD'er? Was Polri ook bij de delegatie van het Antwerps zionistisch Forum die in februari Geert Bourgeois ging ophisten tegen wat ze Arabische "haatzenders" noemen? Dat het zionisme totalitair is heeft Polri alvast voor de zoveelste keer duidelijk gemaakt. Verder zo, Polri: Verwijten, schimpen, beledigen, roepen en tieren dat is de ethiek van het zionistisch totalitarisme, afpressen, roven en moorden de praktijk ervan. Met Polri's maakt men zoals Kristof het uitdrukt van intenetfora echte beerputten...
Nadia NORDEN
1500 HALLE

pot?

christophe, 02/06/2008 – 12:05

Polri vergelijkt de schuchtere poging van het Vlaams Palestina Komitee met de gecoördineerde, grootschalige campagnes van de zionistische lobbygroepen.

Eén van die groepen, HonestReporting beweert 140.000 leden te hebben en heeft kantoren in Londen, New York en Toronto. Die leden overspoelen de media met mails. (Een medewerker van The Guardian Ian Mayes kreeg op een dag zoveel mails te verwerken dat hij drie maanden naar de kinesist moest met een pijnlijke hand door het vele klikken)

Daarnaast zijn er ook nog Camera, Memri, Bicom, Palestina Media Watch en Giyus dat naar eigen zeggen 30.000 leden heeft. Giyus ontwikkelde software zodat de 30.000 surfers weten waar er ergens op het internet kritiek geformuleerd wordt op Israël en hoe ze er kunnen op reageren.

Eén van onze medewerkers werd ooit al 's nachts opgebeld vanuit Israël. Op ons kantoor kregen we een groep zionistische jongeren op bezoek die als opdracht gekregen hadden om enkele cartoons van Indymedia.be te laten verwijderen.

Het dappere weerwerk van onze Vlaamse Palestinavrienden is tegen dergelijk geweld helaas niet opgewassen.

Lobbygroepen

Koekske, 02/06/2008 – 18:23

"(...) Er moet met grote omzichtigheid gebruik van worden gemaakt, deels omdat er veel openlijke of verhulde propaganda tussen zit, deels ook omdat de onontbeerlijke Arabische bronnen zich ver van ons vandaan bevinden, hetgeen in alle eerlijkheid berichten over de situatie aanzienlijk bemoeilijkt. Zelfs als het gaat om neutrale en onbervooroordeelde historici. Er is een nog minstens zo belangrijke factor die bijdraagt tot het corumperen van de dagelijkse stroom informatie die ons hier bereikt. De zionistische propaganda is actief, bijzonder goed georganiseerd en wijdverspreid. De wereldpers, in ieder geval in de westerse democratieën, is er bijzonder ontvankelijk voor. Veel van de beschikbare kanalen voor de verspreiding van nieuws worden door de zionistische propaganda beheerst en dat is met name het geval in de Engelssprekende wereld. Daarbij vergeleken is de Arabische propaganda primitief en oneindig veel minder succesvol: de Arabieren beschikken nauwelijks over de vaardigheid, de polyglotte alomtegenwoordigheid of de financiële middelen die de joodse propaganda zo doeltreffend maken. Het resultaat hiervan is dat gedurende een groot aantal jaren de wereld voornamelijk door een zionistische bril naar Palestina heeft gekeken en onbewust de gewoonte heeft aangenomen op basis van zionistische uitgangspunten de redeneren."

Bovenstaande zijn woorden van de historicus George Antonius in 1938 over de gigantische hoeveelheid literatuur die er toen al bestond over "Israël-Palestina"

Komt van pagina 492 van De Grote Beschavingsoorlog van Robert Fisk,
http://www.uitpers.be/boek_view.php?id=1217

Lobbygroepen

Enissa KELIF, 03/06/2008 – 09:40

Dank aan Koekske, Nadia Norden en Christophe voor de kostbare zakelijke informatie. Jullie geven het goede voorbeeld van hoe het in Internetfora zou kunnen en moeten. In pluribus unum, met wederzijds respect en fair play , met oprechtheid en waarheidsliefde.
Zuster Enissa KELIF
Fiere Vlaams-Tunesische Moslima
1502 LEMBEEK

appels en peren

polri, 03/06/2008 – 20:01

...

Op de hysterische reactie van Nadia Norden ga ik niet ingaan (ja Nadia, ik ben een stiekeme Mossad-agent met een lidkaart van de VLD en ik was die avond toevallig van dienst. En ik wil inderdaad ook alle posts van het Vlaams Palestina Comité weren, ook al heb ik dat nergens gezegd. Deel één van mijn masterplan was een zinnetje posten op indymedia... zucht...)

Maar met Christophe ben ik het gedeeltelijk eens: er zijn inderdaad enkele zeer goed georganiseerde pro-Israelische lobby's actief, vooral in de VS.

En blijkbaar heeft er in de 9 jaar dat indymedia actief is zelfs eens iemand Han Soete wakker gebeld uit Israel, en zijn er ooit eens activisten bij jullie binnengeweest. Laat het me duidelijk stellen, ik heb geen sympathie voor dergelijke praktijken.

Maar eerlijk is eerlijk: u hebt zeker en vast al samengewerkt met greenpeace activisten, krakers, stop the war actievoerders en dergelijke... En u weet dan ook dat het echt niet enkel zionistische actiegroepen zijn die zich met dergelijke praktijken bezighouden.

Ik zou zelfs durven suggereren dat u dergelijke praktijken sympathiek of zelfs moedig zou noemen wanneer ze worden gepleegd door actiegroepen waar u wél mee sympathiseert...

U zei in uw artikel "Van pro-Israëlische kringen is het bekend dat ze georganiseerd reageren op kritische geluiden over de Israël." Wel: zelfs in een klein land als België heb je pro-Palestijnse kringen die hetzelfde doen, dat heb ik met mijn link proberen aan te tonen.

U maakt een appelen-met-peren-vergelijking tussen de efficiëntie van een Belgische pro-Palestijnse lobbygroep en internationale pro-Israelische lobbygroepen, om het VPK als een soort moedige underdog af te schilderen.

Maar maak eens de vergelijking binnen België? Appels met appels. Kunt u een pro-Israelische organisatie opnoemen die nog maar een fractie van de invloed van het Actieplatform Palestina heeft?

ps: mijn nieuwsgierigheid is nu wel gewekt: wat voor cartoons op jullie website waren dat eigenlijk, die een dergelijke extreme reactie hadden uitgelokt?

De rotte appels van zionist Polri

Enissa KELIF, 04/06/2008 – 16:05

Te lezen in wwww.bloggen.be/jesjoeroen

"INGEZONDEN: ZIONISTISCHE HYSTERIE IN ANTWERPEN PRAALT ERMEE GEERT BOURGEOIS OPGEHITST TE HEBBEN

Als ‘Mensch Jissroél’ met ‘Thora im Derech Erets’
tegen het Zionisme

ZIONISTISCHE HYSTERIE:

INGEZONDEN uit ANTWERPEN

Het e-mailkrantje LEMAAN TEDA van de heer Pinkas KORNFELD, ondervoorzitter van het Antwerps zionistische Forum van ‘joodse’ organisaties uit (aan te vragen op het mailadres lemaan.teida@antwerpen.be) praalt in zijn n°300 (08.05.30) ermee dat het zijn drukkingsgroep is die, al in de maand februari ’08, de heer Geert BOURGEOIS, Vlaams minister voor media gaan ophitsen is tegen zogezegde “Arabische haatzenders”. Ziehier de weergave met Latijnse letters van wat deze religieuszionistische propagandist schrijft (de moeite niet waard om het in geciviliseerde taalgebruik om te zetten):

TERRORISTISCHE RADIOS un TELEVISIES in BELGIE Im chaudesch (maand) februar hat sich a delegatsie fun jiddischen „Forum“ getroffen mit Geert BOURGEOIS der flämischer minister far die media (radio un televisie). Die delegatsie hat ihm forgeleigt dem gefahr fun etliche arabische televisie-posten welche schitten auys hass un gift gegen Medinass Isra-l un be-ikker (hoofdzakelijk) gegen jidden in europäische Länder. Tseendliche tausender (tientallen duizenden) Musulmanner in Belgien hobben bei sich installiert spezielle antennes – parabolen – auf welche men ken auyfnehmen ot die giftige televisie programmen.

Einer fun die televisie-senders is der bekannter „Al Manar“ fun die Hisbollah in Libanon. In seyre (hun) programme werren (worden) jidden beschtempelt wie chaserim (varkens) un hunt (honden) un wert dort auyfgerufen schtäten zu organisieren un auysfiren terroristische attacken gegen Isra-l un die Fareynigte Statten fun Amerika.

Der flämischer minister hat forgeleigt dem problem bei die sitzung fun die europäische minister far die media un die europäische kommissar’ke frauy vivian reding hat aufgerufen alle europäische länder zuzugreiten die noytige juridische informatsie benoga (inzake) dem problem kedey (opdat) men sal das bekurow (weldra) kenen forleigen far die konferents zwischen europa un die länder welche grenzen dem mitttelländischen yam (zee).

In dezelfde Mossadstijl drukt dit hetze-krantje zijn haat uit tegen professor Norman FINKELSTEIN die het gewaagd heeft een auteursbezoek te brengen aan boekhandel DE GROENE WATERMAN en drukt zijn leedvermaak over het feit dat professor FINKELSTEIN, na verhoor door de Shin Bet, uit de zionistische luchthaven in Lud gedeporteerd werd.

Ter herinnering: Lemaan Teda verschijnt in een primitief Jiddisch jargon, wordt ook gratis verdeeld in een aantal Antwerpse Joodse handelszaken en richt zich in de eerste plaats tot zulke Joden die nooit goyesche (pejoratief begrip voor niet-Jood) media raadplegen. Een groep Antwerpse Chassidim die het te gronde oneens zijn met de heer Pinkas KORNFELD, ondervoorzitter van het zionistische Forum van ‘joodse’ organisaties, heeft vele harten in de Antwerpse Joodse gemeenschappen al verblijd met lustige spotversies van ‘Lemaan Teda’.

Bedankt om dit bericht ook ter kennis te brengen van de heer Geert BOURGEOIS, Vlaams minister voor media.

Vrede aan alle mensen van goede wil!"

Lees daar ook "Gaat Geert BOURGEOIS de GEERT WILDERS TOER OP?"
Nu kan Polri noch huichelen dat hij met de wanpraktijken van het zionistische Antwerps Forum niet eens is! Noch hartelijk bedankt vriendin Nadia!

Zuster Enissa KELIF
Fiere Vlaams-Tunesische Moslima
1502 LEMBEEK

?

polri, 04/06/2008 – 18:27

Beste zuster Anissa,

Ik begrijp uw punt niet. Een joodse koepelorganisatie is bij de minister komen klagen over racisme - in België nog altijd een misdaad - bij bepaalde zenders die hier via de satelliet te ontvangen zijn.

De minister (als NV-A-er nu niet meteen iemand die van sympathieën met de "zionistische lobby" beschuldigd kan worden) heeft in alle autonomie beslist de klacht serieus te nemen, en dit aan te kaarten bij zijn Europese collega's.

Kunt u me uitleggen wat u hier exact schokkerend aan vond? Dat joden protesteren tegen racisme? Dat ze dit op een keurige manier via een koepelorganisatie doorgeven aan de autoriteiten? Dat die autoriteiten racisme serieus nemen?

Of is joden "varkens" volgens u ook al geligitimeerd als "antizionisme"?

LEUGENS EN VERDRAAIINGEN VAN ZIONIST POLRI

Enissa KELIF, 04/06/2008 – 18:54

Heer POLRI,
Gij zijt in dit Indymedia forum niet aan Uw eerste verdraaing en achterbakse leugen toe!
Niet de Joden wel de Zionisten zijn Geert BOURGEOIS gaan ophitsen. Geert BOURGEOIS heeft nooit één zending van Al Manar zelf gezien. Als Moslims hebben we alle respect voor de Joodse godsdienst en de Joden en alle verachting en vijandschap voor het Zionisme.De zionisten (zowel niet-Joden als zulke van Joodse afkomst) zijn nog erger als varkens en honden. De racisten zijn de Zionisten niet de Moslims. Al Manar is géén terroristische zender maar een Weerstandszender met zeer spirituele en hoog informatief waarheidsvol gehalte, wat men van de onnozele westelijke televisiezenders, met hun brood en spelen en desinformatie, niet kan zeggen. Nadia NORDEN heeft gelijk U is hier de hardline zionist van dienst, dat heeft U nu nog eens duidelijk in de verf gezet.
Zuster Enissa KELIF
Fiere Vlaams-Tunesische Moslima
1502 LEMBEEK

ter info

christophe, 04/06/2008 – 20:24

Gewoon even ter info:

Vermijd zinnen en woorden in hoofdletters, ook in titels. In internettaal betekent dat immers roepen.

Maak er ook geen scheldpartij van. Enissa, ik denk dat je in het echt nooit een persoon zou uitschelden voor hond of varken. Doe dat dan op internet ook niet. Ook andere krachttermen worden beter achterwege gelaten.

gr,

christophe

Hysterisch?

Nadia NORDEN, 04/06/2008 – 21:10

Wie is hier hysterisch? Zeg niet te gauw ’t is weer een vrouw! Straks gaat Polri nog het bestaan van de lobby “Europese Vrienden van Israel” loochenen, of willen wijsmaken dat het een onschuldige koepelorganisatie betreft!
Een sleutelfiguur in het clubje van zionstenvrienden bij de EU is Benita Ferrero-Waldner, de Europese Commissaris voor Buitenlandse Betrekkingen. Zij is Oostenrijkse en boegbeeld van de christen-democratische ÖVP. Er is een en ander over haar te vinden is op het Internet. In dat ‘mooie’ club van EU-parlementsleden zitten ook Margriet Hermans en Ferrero-Waldner zusterlijk samen om voor de staat "Isra-l" te lobbyen. Mooie vollectie: een boerin uit de Kempen en een jodelende troela met 'waldhorn und dirndl' uit de Alpen.
Hij is het “gedeeltelijk” met Christophe eens? Het VPK, nu schiet Polenri op het Palestina Platform, beschikt helemaal over de middelen niet, om met de zionistische drukkingsgroepen vergeleken te kunnen worden. De twee door Polenri genoemde organisaties zijn geen lobby’s en nog minder extremisten. Maar voor de zionisten zijn zelfs Pax Christi en 11.11 “extremisten”. En dat België kleiner dan de VS dat is het meest leugenachtige argument om de zionisten vrij te spreken van hun drijven om zoals AIPAC en alle andere die Christophe genoemd heeft als even klein (appels en peren)als de genoemde pro-Palestijnse Vlaamse organisaties voorgesteld te worden. De zionisten infiltreren niet enkel Internetfora en de VLD: wie hen niet horig is, wie tegen hun kar rijdt, wordt als “antisemiet” afgedaan, zelfs (misschien vooral!) als men Joods is. Vraag het maar aan Norman FINKELSTEIN, Yakov M. RABKIN of de vrome antizionistische Joden in Antwerpen. Wordt Geert Bourgeois een Vlaamse Geert Wilders? Hopelijk niet, maar ze hebben hem al in de tang. Wee hem als hij terugdanst! Bovendien zou een minister van Media moeten weten dat België destijds de slotakte van Helsinki mee ondertekend heeft “vrij” verkeer van goederen, personen en ideeën, of was dat alleen maar tegen de DDR en andere socialistische staten bedoeld? Met warme vriendschapsgroeten aan Moslimzuster Enissa KELIF die het Polenri eens krachtig teruggaf. Het is zijn lobby die leugens en krachttermen tegen de "extremistische" Moslims gebruikt! Hopelijk melden zich nog andere surfers, want dat welles niet spelletje met Polenri is (bijna en hopelijk helemaal) uitgespeeld. Ik wil hier graag positievere bijdragen lezen. Zoals Voorzitter Mao Tse Dong zegde "Laat honderd bloemen bloeien!", het onkruid wieden we wel!
Nadia Norden

NOG EEN VOORBEELD VAN ZIONISTISCH WANGEDRAG OP INTERNET

Nadia NORDEN, 05/06/2008 – 00:13

Nog een niet te vergeten voorbeeldje van zionistisch straf georganiseerd optreden, wangedrag op Internet: Het beruchte Simon Wiesenthal Center (VS) beledigde de internationale weldadigheidsorganisatie Oxfam als “antisemitisch”, omdat ze opriepen om Israëlische landbouwproducten te boycotten. Er werd – ook in verscheidene fora – de laster verspreid dat het motto van de Oxfam campagne “Kauft nicht bei Jüden” (sic) was.
De lasteraars kunnen niet eens Duits schrijven! Oxfam stelt niet eens het bestaan van de zionistische entiteit in vraag, maar komt op voor een menswaardig beleid tegenover de Palestijnen. Daar Oxfam zich niet meteen bukte voor de zionistische dreiging en laster werden hun websites aangevallen met duizenden junkmails op één keer. Ook Oxfam België werd beledigd en geïntimideerd. Daartegen schijnt inderdaad een nachtelijke telefoonoproep van de Mossad en een paar jongeren op dreigbezoek maar klein bier. De rest heb ik al geschreven. Mensen wees waakzaam! En nog eens bedankt vriendin Enissa KELIF
Nadia NORDEN

selectief

polri, 05/06/2008 – 00:35

Zucht,...

En met zulke verhaaltjes kunnen wel elkaar nog tot sint-juttemis om de oren slaan...

De zaak blijft, dat als ik het verhaal zou omdraaien naar een pro-palestijnse organisatie, u dezelfde actie waarschijnlijk stoer/moedig/sympathiek zou vinden.

Herinnert u zich bijvoorbeeld de inval van de AEL bij ATV en de VRT enkele jaren geleden?

Opeens werd een nieuwsuitzending van ATV onderbroken, en stond Ahmed Azzuz daar met een Palestijnse vlag iets te brabbelen over de naqba. Diezelfde avond hadden ze ook geprobeerd bij de VRT in te breken, en in TerZake binnen te vallen (dat werd verhinderd door de veiligheidsdiensten van de VRT).

De reden: ze vonden dat het Palestijnse standpunt niet genoeg aan bod kwam in de media.

Ik durf aan te nemen dat u dit op dat moment stoer en gerechtvaardigd vond.

Maar draai het eens om naar pro-Israelische actiegroepen, en opeens is het een verachtelijke lobbypraktijk.

Dat noemen ze selectieve verontwaardigdheid.

tja

Koekske, 05/06/2008 – 01:36

Wat jij doet Polri is appelen met peren vergelijken en dat weet je en vele lezers ook. Alsof zionisten het nodig zouden hebben om te doen wat de AEL deed:

http://www.indymedia.be/nl/node/27931

En wie je niet aanstaat, negeer je of probeer je onderuit te halen met nepargumenten, zie mr wat je schreef over Ludo De Brabander of Lucas Catherine,

jouw waarheid is de waarheid en al de rest is zever...

Als je wil weten waar de zionistische lobby zich in België bevindt moet je die vraag maar eens mailen aan Mia Doornaert, ze kan je zeker verder helpen :-)

tja

Nadia NORDEN, 05/06/2008 – 11:22

Heel juist KOEKSKE.
Mia Doornaert= Pausin van het Atlantisme en Madonna van het Zionisme.
Nadia NORDEN
1500 HALLE

arrgumenten?

polri, 05/06/2008 – 18:55

Koekske,

Ik aanvaard elke mening, en ik zie die van mij zeker niet als de waarheid en niets dan de waarheid.

Ik probeer ook altijd de zaken die ik zeg te beargumenteren, in plaats van er zomaar dingen uit te flappen en er van uit te gaan dat dingen waar zijn enkel en alleen omdat ik het heb gezegd.

Hetzelfde kan niet van u worden gezegd. Als u me ervan beschuldigd "nepargumenten" te gebruiken, zou het van goed fatsoen getuigen om een voorbeeld te geven en uit te leggen wat er volgens u "nep" aan is.

Als ik vraag of iemand binnen België een pro-Israelische actiegroep kan opnoemen die nog maar een fractie van de invloed van het "actieplatform Palestina" heeft, dan is "vraag het maar aan Mia Doornaert" eigenlijk maar een heel nietszeggend antwoord. Het klinkt misschien stoer, maar eigenlijk hebt gewoon aangetoond dat u niet meteen iets kon bedenken.

Als ik aantoon dat exact dezelfde praktijken die door één of andere pro-Israelische actiegroep werden toegepast tegenover Indymedia (binnenvallen bij de redactie) ook werden aangewend door de AEL, dan zie ik niet wat het terzake doet om er opeens Barack Obama bij te sleuren. (behalve misschien, opnieuw, om rond de hete brij heen te draaien)

Het is trouwens makkelijk om altijd de Amerikaanse steun aan Israel op te noemen als "bewijs" voor de macht van de "zionisten," en abstractie te maken van het feit dat elk jaar anti-Israelische verklaringen door zowat de voltallige algemene vergadering van de VN worden gestemd, en dat zijn echt niet allemaal kleine, zwakke staten.

Nadia Norden, tenslotte, ik hoef echt geen lessen in racisme te krijgen van iemand die mensen, louter op basis van hun afkomst, omschrijft als "een boerin uit de Kempen en een jodelende troela met 'waldhorn und dirndl' uit de Alpen."
Op dit bedroevende niveau laat ik u liever alleen.

Aan de hysterie van de "zuster" uit Lembeek ga ik geen woorden vuil maken, zulke schreeuwerige discussies horen eerder thuis op de vismarkt.

argumenten?

Koekske, 05/06/2008 – 19:33

"Als u zich zou verdiepen in Joodse geschiedenis (en dus niet enkel in de pamfletten van Lukas Catherine en co)"
http://www.indymedia.be/nl/node/26859#comment-13268

"Bricmonts argumenten zijn eerlijker, intelligenter en beter onderbouwd dan die van mensen als Lucas Catherine of Ludo de Brabander."
http://www.indymedia.be/nl/node/27513#comment-13697

"Het zou fijn zijn als Lucas Catherine ook dat fatsoen op zou kunnen brengen, maar ik vrees dat dat ijdele hoop zou zijn. Het is in sommige kringen cooler om het op de "zionistische lobby" te steken..."
http://www.indymedia.be/nl/node/27513#comment-13746

"Nochtans is de Amerikaanse zionistische lobby (AIPAC) heel goed georganiseerd, relatief invloedrijk en héél zichtbaar. Dat geldt ook voor de invloedrijke lobby's in België (ik zeg maar wat: UNIZO, de vakbonden, GAIA, het VBO, en ook... het "Actieplatform Palestina".)"
http://www.indymedia.be/nl/node/27513#comment-13754

--------------------------------------------------

Op deze heb je nog steeds niet gereageerd:

http://www.indymedia.be/nl/node/27513#comment-13763

http://www.indymedia.be/nl/node/27378#comment-13979

--------------------------------------------------

Uit bovenstaande blijkt dat jijzelf AIPAC met het actieplatform vr Palestina vergelijkt en nergens geef je argumenten waarom de "pamfletten" van Catherine niet geloofwaardig zouden zijn.

Wat is er hier bv. niet geloofwaardig dan?

De Zionistische lobby in België
http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=273

En dat jij een boek van 309 pagina's een pamflet noemt, toont aan dat je geen argumenten hebt mr enkel met het woord pamflet de boeken van Catherine belachelijk wil maken, dat zijn dan je argumenten...

Waarom Mia mailen?:

Zionistische lobby schiet met scherp
http://www.buitendeorde.nl/1404/art.php?art=02

"“Mia Doornaert schrijft wel een erg eigenaar-
dig opiniestuk (DS 26 januari) over onze
brochure Kanttekeningen bij het Israëlisch-
Palestijns probleem. Die brochure werd vier
jaar geleden uitgegeven door de Vereniging
van Vlaamse Leerkrachten, en vorig jaar
als heruitgave gepland door het kabinet-
Boutmans. ,,Eigenaardig’’, want in de titel en
haartekstbeschuldigtzijmijervananti-semiet
te zijn, terwijl ze geen enkel citaat uit die bro-chure geeft waaruit dit zou kunnen blijken."
http://users.skynet.be/aped/ovds/DS/010DS.pdf

Ook nog eens interessant om te lezen:
http://www.rvdj.be/pdf/beslissing200407.pdf

[Opinie] De Standaard en zionistische propaganda
http://www.indymedia.be/node/26239

-------------------------------------------------------

Jouw redeneringen komen precies van hier:

http://israel-palestijnen.blogspot.com/2007/07/isral-hater-lucas-catheri...

argumenten2?

Koekske, 05/06/2008 – 19:48

"Zijn dat echt evenwichtige, neutrale werken die hij leest, of consulteert hij in de eerste plaats pamfletten van Lucas Catherine, Ilan Pappe of Norman Finkelstein, brochures van het Actieplatform Palestina, publicaties van CODIP,..."

http://www.indymedia.be/nl/node/25056#comment-11466

Finkelstein klaagt de uitbuiting van de Holocaust aan maar ja, das nie neutraal voor Polri,

lees er de grote beschavingsoorlog van Fisk eens op na, geeft aan beide partijen en standpunten ruimte genoeg.

Of Hannah:
http://www.indymedia.be/nl/node/26859#comment-13289

Argumenten 3

Enissa KELIF, 05/06/2008 – 20:34

Dank je wel Koekske, voor al deze argumenten. Ik voeg daar nog iets aan toe over de "EFI" drukkingsgroep.
Zionist Polenri is geen gesprekspartner,hij mag schelden zoveel hij wil. We zouden alleen maar graag weten wie achter deze pseudo schuil gaat. We denken aan onze veiligheid en deze van onze kinderen. De voorbije dagen werd in Antwerpen de antizionistische Jood, de oudere gentleman en Talmoedgeleerde Ahron Leib Cohen uit Groot-Brittanië, geterroriseerd door het religieuszionistisch janhagel, en de Mossad is tot iedere misdaad in staat.
Hier rëeele informatie over een zionistische lobby in Brussel waar wat Polri "pro-Palestijnse lobby "(Pfff!)noemt zich echt niet mee kan vergelijken vergelijken:
EFI, European Friends of Israel is opgericht door den scandinaaf. Viced voorzitter is MR-madame Frédérique Ries. Leden: vooral liberalen
Stef Goris, Marinower, Paul Wille, Margriet Hermans en natuurlijk Hugo Coveliers;

Nadia Norden en ik behoren niet tot een pro-Palestijnse "lobby" (Koekske zeker ook niet).We huichelen geen "neutraliteit" voor. Ieder vanuit haar eigen engagement zijn strijdbaar voor de Oprechtheid en Rechtvaardigheid, begrippen die niet rijmen met Zionisme. Daarom zijn met hart en ziel voor de Palestijnse Bevrijdingsstrijd en voor de antizionistische Joden. Als Moslima is dat ook mijn godsdienstige plicht. Ik verdedig ook het recht op fairplay in Internetfora zonder door het zionistisch totalitarisme gestoord te worden, en dat is tenslotte hèt thema, de inzet van deze discussie. Over de zionistische drukkingsgroepen geven we niet enkel duiding maar feiten en argumenten, wat de tegenstrever natuurlijk niet kan geven over de onbestaande "pro-Palestijnse lobby".Vrede aan alle mensen van goede wil.
Zuster Enissa KELIF
Fiere Vlaams-Tunesische Moslima
1502 LEMBEEK
(tijdelijk in Tunesië)

argumenten

polri, 06/06/2008 – 21:26

Koekske,

Op het eerste gezicht heb je gelijk: in de citaten die je aanhaalt zeg ik inderdaad straffe dingen over o.a. Lucas Catherine en Ludo de Brabander zonder ze te argumenteren.

Ik heb dat echter in die thread echt wel gedaan, alleen is dat om de één of andere reden door de indymedia-moderators verwijderd.

(concreter: mijn reactie zat tussen deze 2 reacties van "Noel Vanglabeke": http://www.indymedia.be/nl/node/27513#comment-13736 Als u bij indymedia werkt kunt u dat misschien nog ergens in die "kerker" gaan opvissen ;) )

Voor de rest geef je nog steeds niet aan waar die oppermachtige pro-Israelische lobby zch in België verstopt, het enige wat ik danzij jouw links heb bijgeleerd is dat Mia Doornaert gelijk heeft gekregen in een zaak die Lucas Catherine tegen haar had aangespannen :)

Dat ik niet op alles wat je post reageer is normaal, ik zit al veel te veel tijd te internetten, een mens wil ook een sociaal leven hebben hé ;)

Het ging ook niet om vragen of zo, gewoon om losse bedenkingen die je had gepost.

ZIONISTISCHE LULKOEK

Enissa KELIF, 08/06/2008 – 20:07

Zo kan Zionist Polri blijven liegen drogredenen afgeven en argumenten opzettelijk niet beantwoorden, dat is überhaupt géén gesprekspartner. Op 8 maart '08 heeft Noël hem al eens deftig op zijn plaats gezet, ziehier wat hij schreef:
"Tik uw naam in het vakje zoeken.Je kan dan uw eigen schrijfsels nog eens nagaan.Dan kan je zien wat voor lulkoek u al allemaal geschreven hebt rond uiteenlopende onderwerpen.Wat mij vooral tegen de borst stuit is dat u nooit openlijk in debat gaat als zionist.Nee altijd probeert u een zweem van onpartijdigheid en redelijkheid rond uw persoontje te scheppen .Ik ben solidair met de Palestijnen,anti-zionist want die ideologie deugt niet, en kom daar ook rond voor uit. De miserie van de Palestijnen is veroorzaakt door het zionisme en zijn kolonisatie.Zelfs een blinde kan dat zien.Niet mensen zoals u die op bijbelse gronden het stelen van een land en het verjagen van de bevolking goedkeuren en verdedigen . Vrede is niet mogelijk op die manier.De enige mogelijkheid voor vrede is een democratische staat die al zijn inwoners dezelfde rechten geeft.Bij de huidige stand van zaken en binnen de zionistische apartheidsideologie is dat nooit mogelijk.Tijd mischien voor de joden om zich eens ernstig te bezinnen over het zionisme dat vrede en een democratische samenleving in de weg staat.Tot pakweg 1940 hadden de zionisten helemaal geen aanhang voor hun eigen staat.Tijd mischien om die verderfelijke ideologie en zijn aanhangers de rug toe te keren.In het belang van de Palestijnen en de joden." Goed zo,punt aan de lijn.
Voor Internetfora vrij van zionistische lulkoek en Mossadprovocaties.
Vrede aan alle mensen van goede wil.
Zuster Enissa KELIF
Fiere Vlaams-Tunesische Moslima
1502 LEMBEEK

Polri, salut en de kost

Koekske, 08/06/2008 – 20:26

Polri,

merci om tonen uit welk hout je gesneden bent,

vragen achter argumenten en dan met flauwe redentjes afkomen om er niet op in te hoeven gaan:

"Voor de rest geef je nog steeds niet aan waar die oppermachtige pro-Israelische lobby zch in België verstopt, het enige wat ik danzij jouw links heb bijgeleerd is dat Mia Doornaert gelijk heeft gekregen in een zaak die Lucas Catherine tegen haar had aangespannen :)"

Das wat jij er wil uithalen(maar ja, niet iedereen kan tussen de regeltjes lezen), de dag dat jij beargumenteert war er niet klopt in dit boek wil ik terug met de discussiëren:

De Zonen Van Godfried Van Bouillon: De Zionistische Lobby in Belgie
Catherine, Lukas

Deze laat je natuurlijk weer links liggen:
http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=273

"Dat ik niet op alles wat je post reageer is normaal, ik zit al veel te veel tijd te internetten, een mens wil ook een sociaal leven hebben hé ;)"

Gezien het feit dat jij hier massaal veel comments hebt staan , sommige in tijdspannen van een uur, vind ik de reden die je opgeeft om niet te moeten ingaan op argumenten te belachelijk voor woorden.

Toedeloe(benieuwd of je ooit de handschoen opneemt ivm het boek van Cathérine want tot dan maak ik geen enkel woord meer vuil aan je)

lucas catherine

polri, 08/06/2008 – 21:37

Koekske,

Vooruit dan, hopelijk mag het deze keer blijven staan van de redactie van Indymedia:

Eerst over de betekenis van het woord "pamflet:"
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pamflet

"Maar ook tendensliteratuur die de omvang van een boek heeft, kan onder de pamfletten worden gerekend. Van belang is dat de inhoud een duidelijke richting of strekking heeft,..."

Het is in die betekenis dat ik de boeken van Lucas Catherine als pamfletten beschouw.

Lucas Catherine is niet gewoon een historicus die mensen neutraal probeert te informeren over bepaalde onderwerpen.

Hij is lid van een aantal pro-Palestijnse lobbygroepen, en zijn boeken dienen ook datzelfde doel: mensen overtuigen van het gelijk van de Palestijnen.

In zijn boeken en artikels heeft hij dan ook vaak de neiging om gelijkaardige zaken anders te benaderen wanneer het gaat over Joden dan wanneer het gaat over Palestijnen. Ik geef u twee voorbeelden:

1. Het omgaan met citaten: Lucas Catherine (maar ook bijvoorbeeld Ludo de Brabander) maakt er een sport van allerhande uitspraken van prominente zionisten, al dan niet uit de context gerukt, achter elkaar te plaatsen, om er een soort hyperracistisch beeld van het zionisme mee te kunnen opbouwen.
Dezelfde techniek zou je echter evengoed kunnen toepassen op de Palestijnen. Je zou even makkelijk via het selectief citeren uit het PLO-handvest, uitspraken van Hamas-kosptsukken, uitspraken van de moefti etc... een heel vies beeld van de Palestijnen kunnen construeren.

2. Het omgaan met leed. Palestijnen worden bij Lucas Catherine e.a. voorgesteld als emotionele mensen: als hen onrecht wordt aangedaan dan worden ze (terecht) kwaad en gefrustreerd, en ja, dan doen ze soms eens dingen die niet deugen, maar ja, "hoe zou jij zijn als je in hun schoenen zou staan?" Als ze in hun kwaadheid ook teruggaan naar primitieve ideologieën, zoals een heel extreme lezing van de koran, wordt dat voorgesteld als een begrijpbaar gevolg van hun lijden.
Joden daarentegen zijn cynisch, als zij extreem reageren op leed dat hen wordt aangedaan is dat nooit omdat ze gekwetst of gefrustreerd zijn, nee: zij "buiten hun leed uit", zij "maken misbruik van het schuldgevoel van het Westen," etc... Als ze teruggrijpen naar primitieve ideologieën uit de tijd van het kolonialisme (of de bijbel) is dat een kwaadaardig en afkeurenswaardig complot, nooit iets dat bijvoorbeeld in de context van eeuwenlang antisemitisme kan worden "begrepen".

(kijk bijvoorbeeld ook naar hoe Palestijnen 60 jaar later nog altijd "begrijpbaar" kwaad zijn over het leed dat hen is aangedaan tijdens de naqba, terwijl Joden/zionisten eens "moeten ophouden met altijd maar de holocaust te misbruiken om hun misdaden goed te praten."
Om nog maar te zwijgen van de joodse "naqba": de joodse vluchtelingenstromen uit Arabische landen, Polen, etc... Deze wordt meestal gewoon genegeerd door mensen als Lucas Catherine)

Nu, Lucas Catherine mag dat allemaal doen, er is gelukkig vrijheid van meningsuiting.

Maar waar ik misselijk van wordt is dat hij er vanuit gaat dat pamfletten die hij heeft geschreven voor een lobby ook op schoolbanken zouden moeten worden onderwezen, en er een schandaal rond maakt wanneer dit wordt afgeblokt door de minister van onderwijs.
Een historicus met een beetje fatsoenlijkheid zou het verschil moeten kennen tussen een artikel dat hij voor het "vlaams palestina komitee" heeft geschreven, en een tekst die als documentatie voor het middelbaar onderwijs wordt gebruikt.

Wat zijn tekst over de "zionistische lobby" betreft: alles bij elkaar noemt hij slechts enkele persoonlijkheden die opkomen voor Israel (Kotek, Klener, Yerushalmi), en voor de rest is zijn tekst heel suggestief: nergens vertelt hij iets over hoe die lobby gestructureerd is, welke activiteiten ze organiseert, hoe de organisaie uberhaupt heet, wie er allemaal lid van is etc...
Hij toont eigenlijk nergens het bestaan van een dergelijke oranisatie aan, hoogstens noemt hij een paar mensen die als individu opkomen voor Israel, iets wat tussen haakjes niet verboden is.

Polri valt Cathérine aan

christophe, 08/06/2008 – 22:09

Polri valt Cathérine aan omdat die geen neutrale historicus zou zijn. Dat hoeft ook niet. Eén van de grootste historici van de vorige eeuw was Eric Hobsbawm, jarenlang lid van de Britse KP en is op zijn 91ste nog altijd even geëngageerd.

Het was Ludo De Witte, een geëngageerde socioloog die de Belgische betrokkenheid in de moord op Lumumba blootlegde en een alom gerespecteerd boek schreef over die zaak.

De neutrale historicus Luc De Vos, professor Geschiedenis aan de Koninklijke Militaire School boog zich ook over die moord en veegde de Belgische betrokkenheid onder de mat.

Engagement hoeft geen gedegen onderzoek in de weg te staan.

goh

Koekske, 08/06/2008 – 22:39

pamflet, ook vanop de wiki:

"In de Engelstalige vakliteratuur wordt veelal een onderscheid naar omvang gemaakt tussen "book" en "pamphlet". Hierbij is dus niet de strekking van het werk van belang, maar het aantal bladzijden."

En op mijn vraag ben je niet ingegaan, enkel vlugvlug wat dingetjes bij mekaar gescharreld,

laat staan dat je al op de argumenten inging,

dus, salut en de kost. En mocht je het nog niet begrepen hebben, weerleg mij dus alles vanuit dat ene boek van Cathérine eens...

ps: in de grote beschavingsoorlog van Robert Fisk worden alle standpunten mooi uitgelegd, maar ja, Fisk is die anti-semiet volgens sommigen in de Amerikaanse pers omdat hij vroeg WAAROM men vliegtuigen in het WTC vloog...

toedeloe

toedelidoe

polri, 08/06/2008 – 23:44

Koekske,

Volgens de "netiquette" geldt het als ongepast om iemand het lezen van een boek op te leggen als voorwaarde om ermee in discussie te gaan.
(het geldt trouwens ook als ongepast om bombardementen van links zonder samenvatting te geven, en van een ander te "eisen" dat hij dat allemaal gaat lezen. Of om de discussie steeds te verruimen naar andere onderwerpen, en van de ander te verwachten dat hij op elke nieuwe gedachtesprong die je maakt reageert.)

Ik ga hier dan ook niet op ingaan, ik denk er trouwens niet aan om mijn geld te gaan spenderen aan boeken van Lucas Catherine...

Ik heb ooit zijn boek "Palestina - de laatste kolonie?" uit de bib gehaald, en heb al vaak artikels van hem gelezen, dus ik weet wel hoe hij te werk gaat, maar ik voel me echt niet geroepen om andere boeken van die mens te gaan lezen.

U verweet me oorspronkelijk geen argumenten te geven over waarom ik Lucas Catherine bekritiseer. Ik heb u mijn argumenten gegeven. Nu gaat u opeens een stap verder, en wil u ook dat ik een welbepaald boek van hem zou lezen.
U gebruikt dat boek ook als vluchtweg om niet te hoeven ingaan op het feit dat u zelf geen "zionistische lobby" in België kunt opnoemen die qua omvang kan tippen aan het "Actieplatform Palestina."
(Geef nu eens gewoon een naam van een organisatie, acties die ze hebben uitgevoerd, namen van leden, een website,... IETS :) )

Over het woord "pamflet"; ik kan er ook niet aan doen dat u de Engelse betekenis hanteert ipv de Nederlandse ;) Misschien betekent pamflet in het Oezbeeks wel nog iets helemaal anders, moet ik daar ook rekening mee houden?... :)

toedeloe dan maar!

O, en Christophe: bedankt voor het feit dat mijn reactie deze keer wel mocht blijven staan !

de laatste dan

Koekske, 09/06/2008 – 00:35

"U gebruikt dat boek ook als vluchtweg om niet te hoeven ingaan op het feit dat u zelf geen "zionistische lobby" in België kunt opnoemen die qua omvang kan tippen aan het "Actieplatform Palestina.""

Tja, in da boek staat het allemaal mooi uitgelegd.

En dat u het actie platform palestina als iets groots ziet is voor uw rekening, u vermelde dat als je dat woord in de zoekmachine van DS typt er héél veel resultaten zijn om dat aan te tonen,

als ik "werk" intik krijg ik ook dat resultaat, u weet evengoed als ik dat die zoekmachine gewoon zoekt op "palestina" en "actie-comité", wat dus een nepargument is van u.

Dus als u het boek van Cathérine niet wil kopen, das uw goed recht, u kan het ook uitlenen in de bib, kost u niets, maar kom dan niet zeggen dat ik u geen namen of organisaties wil geven.

Op Christophe reageren met "bedankt voor het feit dat mijn reactie deze keer wel mocht blijven staan !" ipv op wat hij schrijft in te gaan, toont nogmaals aan hoe u "argumenteert", net zoals uw opmerking over pamflet en Oezbekistan.

Dat u het actie-platform palestina als iets groot ziet, tja, zegt veel over uzelf,

En deze toont nogmaals uw manier van argumenteren aan:

"Volgens de "netiquette" geldt het als ongepast om iemand het lezen van een boek op te leggen als voorwaarde om ermee in discussie te gaan."

Ik leg het u niet op, ik vraag u alleen om wat erin staat te weerleggen, als u dat kan wil ik gerust geloven dat er geen zionistische lobby in België is. Dus wacht ik vanaf nu op uw weerleggingen.

ps: de grote beschavingsoorlog van robert fisk blijf ik u aanraden, en als iemand in 1938 al dit schreef: http://www.indymedia.be/nl/node/27378#comment-13979 dan lijkt u me nogal beïnvloed door die zionistische lobby zonder het te weten weliswaar).

Toedeloe en nu voor echt.

even gemist

Noël, 12/06/2008 – 14:32

Ik heb de discussie even gemist .Aangezien ik nu vol aandacht het boek "de vernietiging van Palestina aan het lezen ben" naast nog wat tijdschriften .Men kan geen meerdere zaken tegelijkertijd doen.Terzake,ik merk dat onze vriend polri zoals gebruikelijk aan het debatteren is.Met als uitsmijter een dankwoordje an Christophe omdat hij er deze keer mocht blijven staan.Hoezo deze keer ???,Zoals eerder gezegd staat polri er honderden keren in maar dat is hem blijkbaar in het heetst van de strijd ontgaan.Voor de rest dank aan zuster Enissa dat ze nog eens verwijst naar iets dat ik geschreven heb op 8 maart 2008.Heb het ook nog eens herlezen en in alle bescheidenheid sla ik de nagel toch wel heel juist op de kop ivm zionisme en polri .Allez denk ik toch en ja ik weet het beste tegenstanders eigen lof stinkt maar in dit geval voel ik mijn nek toch een beetje zwellen.

ergernissen

polri, 16/06/2008 – 23:48

Dat niet iedereen dezelfde mening heeft als ik, ik kan er mee leven :) En ik vind het zelfs boeiend.

Andere dingen zijn iets minder boeiend.

Bijvoorbeeld mensen die denken dat hun mening moreel en intellectueel met kop en schouders boven die van anderen uitsteekt.

Nog erger: mensen die mensen met andere mening op een schandelijke manier diaboliseren. Kijk maar naar de "zuster" die zo laag gaat om te insinueren dat ik haar kinderen in gevaar zou willen brengen.

Ook een beetje lastig: mensen die niet in staat zijn correct te lezen, en er maar in het wilde weg op los brullen. Noel, als u nu eens even terug zou scrollen, zou u zien dat ik Christophe bedank omdat mijn post over een welbepaald onderwerp deze keer mocht blijven staan, terwijl andere posts met datzelfde onderwerp werden verwijderd.

Uw commentaar als zouden andere posts van mij (die een ander onderwerp hadden) wel zijn blijven staan is dus naast de kwestie.

Soit, ik begin meer en meer het artikel over internetfora als beerputten te begrijpen... :(