Indymedia.be is niet meer.

De ploeg van Indymedia.be is verhuisd naar DeWereldMorgen.be waar we samen met anderen aan een nieuwswebsite werken. De komende weken en maanden bouwen we Indymedia.be om tot een archief van 10 jaar werk van honderden vrijwilligers.

[Foto] België, dat zijn wij. La Belgique, c'est nous

[Foto] België, dat zijn wij. La Belgique, c'est nous

"België is een model van Europese integratie", een van de slogans op de mars voor de eenheid van het land.

Er waren vooral Walen, maar ook heel wat Vlamingen onder de tienduizenden aanwezigen. Wat me opviel wanneer ik hier en daar wat mensen aansprak, is dat er evenveel kritiek is op de Waalse politici dan op de Vlaamse. Vooral kritiek op de eigengereidheid. Veel Walen zijn niet tegen meer autonomie voor de gewesten, maar vinden dat de politiek er in de eerste plaats voor de mensen moet zijn en niet om te bepalen wie welke postjes of welke bevoegdheden krijgt. Een belangrijke boodschap: "Walen en Vlamingen zijn geen vijanden. Heel wat Walen en Vlamingen houden zielsveel van mekaar."

love_belgium.JPG
Brussel_004.JPG
Brussel_002c.JPG
Brussel_007.JPG

With Love from Brussels

Brussel_003.JPG

Jerome en Aurélie zijn een tweetalige koppeltje uit Etterbeek

Brussel_050.JPG
Brussel_055.JPG
Brussel_001g.JPG
Brussel_046.JPG
Brussel_052.JPG
Brussel_047.JPG
Brussel_004a.JPG
Brussel_001c.JPG
IMG_2319.JPG

Samen aanschuiven voor Belgische frietjes

IMG_2322.JPG

In 2008 bestaat www.bplus.be tien jaar

Mysterie

Ik hoorde het al op de VRT en nu lees ik het ook hier: er waren beduidend meer Walen dan Vlamingen op de betoging. Hoe weten jullie dat? Kan je het van iemands gezicht aflezen of hij waal of vlaming is? Had de media ergens checkpoints waar gecontroleerd werd of je Vlaming of Waal bent? Ik heb de hele dag mee betoogd, veel heen en weer gelopen op zoek naar mijn reisgenoten die ik in alle drukte uit het oog verloor. Ik ben dus- wat deze betoging betreft- echt wel een ervaringsdeskundige- ik kan vertellen over tal van leuke slogans; de vele manieren waarop je jezelf en je hond kan kleden/schminken in drie kleuren. Maar wat ik absoluut niet weet, is of/in welke mate het aantal Walen het aantal Vlamingen overtrof. Ik vind het al heel straf dat er volgens de politie maar 35.000 betogers waren, of nee, ik vond het straf dat de media dat cijfer klakkeloos overneemt want ik heb heeel lang stil gestaan, tot er eindelijk beweging kwam in de mars: dit was echt belgisch: chaotisch, geen idee voor taal je buurman spreekt, veel gefoefel in de files en geen kat die snapte waarom we de wetstraat links lieten liggen voor een nutteloze omweg langs de beliard. Wat heel on-Belgisch was was de zon- alhoewel: een onvoorstelbaar weertje is toch wel typisch belgisch

Verscheiden ,bescheiden ,respectvol.

Net als Rob.
Vind ik het straf een mars voor solidariteit word uitvergroot tot weer die tegenstelling.
Ge gaat me toch niet wijsmaken dat het belangrijk is welke soort mensen er op straat komen.
Dan is de beste manier om dat te weten een fluo tattoo of een ingebouwde chip.
Democratie is verscheidenheid en vooral solidariteit.
Of heb ik het weer mis?
Ik probeer dan ook mijn naïviteit te behouden.
Kwestie te blijven geloven in de innerlijke goedheid van de mens.
De media zou er inderdaad beter een grondbeginsel van maken.
De politieke spelletjes overlaten aan,...
Spring vooral respectvol om met de verscheidenheid van gedachten.
Misschien verdienen we zo die andere wereld.

Leo

Rik Van Cauwelaert

Vandaag heb ik het volgende van Rik Van Cauwelaert op FM Brussel gehoord: "Ik heb gisteren hoogstens 15000 betogers gezien. Het getal 35000 is Belgisch gekleurd door burgemeester Tielemans".

Een interessante invalshoek

Een interessante invalshoek over de Belgische elite door Johan Sanctorum : http://www.visionair-belgie.be/Artikels/Visionair.htm

tellen

ik durf wedden dat "ketje" niet aan de nieuwstraat was zondagmiddag
ik was er wel, en als bijna-beroepsbetoger bij de vakbond heb ik wel wat ervaring (1)in
het tellen; ik schatte het aantal rond 50.000
wij gaan nu niet op 5.000 zien, waar er was in alle geval zéér veel volk
waar dus Van Cauwelaert zijn 15.000 haalt ?
Ik meen het te weten : hij heeft ze zelf geteld.
Ik zie hem al zitten, in een knus hoekje aan de straatkant, in een café aan de Botanique, met zijn zoveelste whisky, en maar tellen ...
"12.354 ... 12.355 ... 12.3 ??? waar waf ik nu weef ? Tandpif ... heftellen daf maar ... daf nu de fierde keef daf ik daf tegenkomen ...
1 ... 2 ... 3 ..."
Het zegt natuurlijk wel iets over het bladje waar Rik hoofdredacteur is. We kennen ze wel, de "communautaire scherpslijpers" (2) van Roularta. Ze goochelen als de meest volleerde intellectuelen met cijfers, over bevoegdheden en (con)federale constructies, maar zijn inderdaad niet te beroerd om (omwille van de goeie zaak) de meest grove leugens rond te strooien

(1) ik heb zelfs eigenmachtig een feilloze formule ontwikkeld : ik maak het gemiddelde tussen mijn aantal en dat van de politie, en ik tel er 1/4 bij

(2) een uitdrukking van Jan Renders, voorzitter van het ACW; en zeggen dat Van Cauwerlaert er prat op gaat ook ACW'er te zijn. Je ziet maar dat sommige mensen van alle markten thuis zijn.

Piet, de politie heeft geen

Piet, de politie heeft geen enkele reden om te overdrijven, of te onderschatten. En ze hebben, zelfs vergeleken met een 'bijna-beroepsbetoger', nóg meer ervaring met betogingen + de middelen om te tellen: spotters, helicopter, cameras, en de juiste formules daarvoor.

Geloof die 35.000 dus maar. In tegenstelling tot de berekeningen van individuën die wel een (al den niet geheime) agenda hebben.

Aan Staf

Ooit bij stilgestaan dat je voor een republiek kan zijn zonder daarom Vlaams Nationalist zijn?

Ik verkies een samenleving in diversiteit boven de mono cultuur. Ik verkies een samenlieving op basis van een toekomst project bovend deze gebassert op een mythisch verelden waarmee slecht een fractie van de samenleving zich kan vereenzelvigen.
En het feit dat alle EU patroons vragende partij zijn voor een europa der regio's doet mij te zeerste vermoeden dat we als werkende mensen daar beter tegen in verzet zouden gaan.

Ik verkies de sociale strijd tegen de steeds grotere transfers van werkende mensen naar een eriopese elite boven de asociale strijd van de Vlaamse werkmens tegen de Waalse werkmens.

Politie

De politie heeft wel degelijk de gewoonte om met de cijfers te foefelen, dus ik zou niet teveel vertrouwen op hen vestigen.

Excuseer me Han met alle

Excuseer me Han met alle respect. Maar wat ik hier nu zie op Indymedia is nationalisme waarbij alles wat ik hier ooit geschreven heb in het niets vervalt. Ik bezit geen Vlaamse vlag en heb er nog nooit één in mijn leven aangeraakt. Ik ben resoluut voor minder België,meer autonomie voor de regio's en tegen het koningshuis maar zonder in sentimenteel nationalisme te vervallen. Ik heb in het verleden al vele argumenten aangehaald waarom ik voor meer Vlaanderen ben en heb nu geen zin om dat allemaal opnieuw op te sommen. In het kort komt het erop neer dat België een kunstmatig land is dat niet organisch gegroeid is en waaronder we allen 'lijden'. We zijn het eens dat de Vlaamse werkmens niet moet strijden tegen de Waalse werkmens maar als de Vlamingen opkomen voor de werkmensen in Vlaanderen en de Walen voor de werkmensen in Wallonië dan gaan we veel verderkomen dan onze energie in België te steken. En met die Vlaamse elite valt het best nog mee hoor (als die al zou bestaan). De elite in België moet men vooral zoeken in adellijke francofone kringen.

@Staf

Het probleem met jou Vlaams nationalisme is dat het bol staat van 19° eeuwse rethoriek.

dat mensen grijpen naar de Belgische vlag.... en zelf het kongshuis,.... dat is heus ook niet mijn ding.
Maar op zijn minst zien die mensen er geen probleem in om samen te leven, werken, .... met mensen die een andere taal spreken.

Jou logica is bovendien op geen enkel manier samenhangend. Want waarom dan niet gelijk de logica doortrekken. Antwerpen aan de antwerpenaars , west Vlaanderen aan West Vlamingen, Gent aan Gentenaars,...
Waarom zouden Antwerpaans geld moeten pompen in bodemloze putten van Limburg? Omdat ze toevallig dezelfde taal spreken (dat is zelfs maar half waar). Waarom zouden Gentenaars Geld moeten geven aan die van bachten de kuppe, ze bergijpen elkaar niet eens. En wat met die rijke Brabanders die wellicht met al hiun rijkdom veel goeds zouden kunnen doen voor het werkvolk van Leuven, Tienen, Aarschot, Dilbeek, Gooik,.... (ze spreken in één provincie nog niet eens +/- hetzelfde Nederlands.

Als België een kunstmatig land is, is Vlaanderen dat dan niet?
Is taal dan de goede basis? Maar dan moeten we voor een soort groot Nederland zijn.
Elke natie is kunstmatig,...elke natie is een 19° eeuwse consrructie.

Jou ontkennen van een Vlaamse elite (terwijl ik het heb over een Europse elite) spreekt boekdelen. Nooit gehoord van de vader van Antonieke, of Beaulieu, of die van de Boelwerf (en nu de haven van antwerpen) of Bekaert, Vanhool, Gevaert, ....

Vlaamse identiteit

We zijn in een circel aan het draaien. Men kan de geschiedenis niet negeren om te zien waarvan we komen en niet dezelfde fouten te maken in de toekomst. Uw argumentatie is nogal voorspelbaar. Ik wil voorlopig nog één ding kwijt: het feit dat wij hier mekaar tegenkomen is geen toeval. Cultuur is wat ons op een spontane manier samenbrengt. En dat is niet kunstmatig. Ik geef toe dat een groot deel van de Vlamingen (door de Belgische conditionering) nog steeds hun eigen identiteit moeten ontkennen.

de leeuw

De leeuw van Vlaanderen.
Een kinderdroom van de Witte van Zichem.
Retoriek ja.
En vooral veel verbaal geweld.
Het is een leeuw zonder tanden en klauwen.
Waarom?
Omdat de Vlaanderen een stuk van de wereld is.
Als eilandje is het niet eens te zien op de landkaart.
Tenzij alle lichten van de autowegen branden.
"Mag het iets meer zijn".
Nee, doe maar een sneetje minder.

Leo

@Staf: Mijn identiteit ontkennen

Wat wil je eigen zeggen Staf?

Ik wil inderdaad onder geen beding vereenzelfdigd worden met de collaboratie in de tweede wereld oorlog, niet met de Oostfronters, de boerenkrijg, ...

Ik wil me op geen enkele manier idetificeren met de cultuur van het racistische Vlaams Belang.

Ik vind de Amerikaan Chomsky een serieus inspiratiebron. IK luister graag naar Elvis, The Clash, Mano Chao, Jazz, ....

De moedertaal van heel wat van mijn vrienden is Frans, Arabisch, Spaans en ja hoor sommigen ok Nederlands.

Met die vrienden en de mensen waarmee ik samenwerk, .... heb ik weing gemeenschappelijk verleden. Het is verrijkend om al die achtergronden te ontdekken,... soms is dat ook nodig om het één en ander te kunnen duiden. Maar we zijn vooral bezig aan een gemeenschappelijke toekomst te bouwen.

politiecijfers

Ik heb mij al altijd laten wijsmaken dat de politiecijfers de juiste zijn.Die 35.000 werden door hen geteld. Dus die zullen ook wel weer kloppen zeker.

Weer voorspelbaar en de

Weer voorspelbaar en de gemakkelijkste weg hé Han. Ook aan snobisme geen gebrek en de objectiviteit is ook al zoek. Uw reply beperkt zich tot het typische héén en weer geroep tussen witten en zwarten. Ik had ook kunnen argumenteren dat ik me niet wens te identificeren met een land dat volkerenmoord, slavernij , onthoofdingen en het afhakken van handen op zijn geweten heeft. Ik heb me echter niet verlaagd tot dat niveau. Als ik het over fouten uit het verleden heb dan betreft het ook die waarnaar jij refereert. Véél Vlaamsgezinden zijn enorm fout geweest tijdens WO II door in de collaboratie hun kans tot emancipatie te zien. Er zitten ook nu nog veel van dat soort zwarten bij het VB en ik distancieer me van die mensen. Ik zal ook nooit mijn stem aan die partij geven om dezelfde triviale redenen. Duidelijk?

Maar ik ben en blijf een Vlaming. Mijn ouders zijn Vlamingen. Mijn kinderen zijn Vlamingen die in Vlaanderen wonen en naar Vlaamse scholen gaan. Jij kunt niet eens over jouw lippen krijgen dat er Vlamingen onder jouw vrienden zijn. Jij noemt ze eufemistisch 'Nederlandstaligen'. Je negeert m.a.w. sommigen van uw vrienden hun Vlaamse identiteit. Enerzijds wil je pronken met een open geest en ben je vóor de diversiteit. Maar als het over de Vlamingen gaat komt er ineens een elitair racisme à la Leopold II bovendrijven. Dat getuigt van een schizofrene oogkleppenvisie. Schizofreen in de zin van "als alle Vlamingen racisten en fascisten zijn dan kunnen er geen Vlamingen onder mijn vrienden zijn".

A propos: tijdens mijn studententijd aan de VUB had ik ook veel contacten met allerlei nationaliteiten. Ik heb twee jaar als backpacker de wereld rondgereist. Ik ben getrouwd met een allochtone. Ik hou van de Talking Heads, the stones,the Smiths,the Pistols, Billy Holiday,Johnny Cash, Dylan, Stooges, Nirvana, Pearl Jam,Cohen, enz... Dit betekent niet dat ik mijn neus ophaal voor wat uit Vlaanderen komt. Ik hou ook van : de Mens, Noordkaap, Gorky, Raymond, Kowlier,... en een heel pak Vlaamse en Nederlandse kleinkunstartiesten.

Hoogtijd om die systeembevestigende Belgische salons de rug toe te keren Han.

Laat me toe om een echt verstandig mens te citeren: "Wat moeten we uit deze saga nu besluiten? Dat het ‘Vlaamse racisme’ een Belgisch probleem is en het verhaal van een self-fulfilling prophecy dat al in 1830 begon. Het gaat er natuurlijk niet om, fenomenen als de collaboratie te vergoeilijken of de Vlaamse Beweging martelaarsallures toe te dichten, zoals bv. het Servisch nationalisme dat met zich doet. Wel integendeel. Maar men moet weten waar de dingen vandaan komen, voor ze kunnen bemeesterd worden. Binnen de Belgische context is de Vlaamse underdog ongeneeslijk,- alleen onafhankelijkheid kan deze negatieve spiraal nog keren. Dat is niet eens een politieke conclusie, het is de logica der feiten. "

Toch vreemd, al die mensen

Toch vreemd, al die mensen die vinden dat ze een beter mens zijn omdat ze zich Vlaming of Belg noemen.

Wie kan me nu eens uitleggen wat ik precies meer ben als ik me Vlaming of Belg voel. Wordt mijn zicht dan beter of kan ik betere sportprestaties leveren? Is mijn denkvermogen beter als ik Vlaming of Belg ben? Kan ik oprechter van mijn kinderen houden? Kan ik mijn werk beter uitvoeren omdat ik me Vlaming of Belg voel? Wat precies ben ik meer als ik Vlaming of Belg ben?

Ik ben gewoon mens, ok? En als mens wil ik tonen dat ik gevoelens heb voor een andere taalgemeenschap. Mag dat? Ik wil ook tonen dat ik met hen wil samenleven. En als de Belgische vlag daarvan symbool mag worden, dan vind ik dat totaal iets anders dan nationalisme. Net zoals de Europese vlag, wordt de Belgische vlag dan het symbool van een samenlevingsmodel.

Met vlaggen moet men niet overdrijven. Zolang er maar meer inhoud is dan vlag. Ik vind dat er een Vlaams project mag zijn, liefst een sociaal project. Maar op dit moment heeft dat project meer vlag dan inhoud. En als je de Vlaamse politiek bekijkt, dan vraag ik me af of er überhaupt wel een Vlaams project is.

Een echt Vlaams samenlevingsmodel komt nauwelijks ter sprake. Er is vooral een anti-Waals samenlevingsmodel.

En daar doe ik niet aan mee. Zolang er geen concrete ideeën zijn voor een sociaal Vlaams project, blijf ik liever nog even Belg. Maar zelfs dat is bijkomstig. Uiteindelijk kies ik voor de universele identiteit: mens.

eenheidsdenken

Eéndimensionaliteit. Het is hier al wat de klok slaat. Wie voor meer Vlaanderen is, is een sentimenteel romanticus, wie voor Belgie is, is de verdraagzaamheid zelve. Al ooit bij stil gestaan dat men met deze logica, de zelf zo hoog verheven verdraagzaamheid met een klik op de rechtermuisknop naar de prullenmand verwijst?
Eéndimensionaliteit ten top!: "Uiteindelijk kies ik voor de universele identiteit: mens". U kiest wel heel individualistisch en eenheidsgericht?
Bij het lezen van zulks fraais, krijg ik kippevel, bij het verkopen van zulke monoculturele nonsens.
Weeral gaat dit in tegen de evenwaardigheid van ieder mens. U zegt dat "de mens" een universele identiteit is? Mooi, ik ben ermee akkoord, ik ontken niet mens te zijn. Maar als deze 'identiteit' (deze nochtans gevormd wordt door jezelf en je omgeving!) universeel is zoals u zo zelfzeker verkondigt? Dan bent u gelijk aan Bush (hij is ook mens!), bent u gelijk aan Osama, bent u gelijk aan de grote wereldleiders, bent u gelijk aan Vlaams-nationalisten, aan socialisten of evengoed neoliberalen.
Gelijkheid. ik heb het al altijd moeilijk gehad met dit begrip. Geen mens die gelijk is, daartegenover stel ik evenwaardigheid. Ieder mens is even veel waard.
Deze ééndimensionele nonsens van een universele identiteit mens is als argument bodemloos.
Op welke argumenten basseert men zich als men dat verkondigd?
Welke argumenten heb je dan tegenover een Vlaams - nationalist die van Belgie af wil of een Israeliet die het eigen land wil 'beschermen'?
Het al te kritiekloos aandragen van zwakke argumenten ergert me soms mateloos. Echter heeft het anderzijds geen zin me hierover illusies te maken, dat het na een tussenkomst mijnentwege anders zal zijn.

Af en toe buiten de lijntjes kleuren, onbekende paden betreden, kan goed zijn, zegt er niet ergens zo een 'onafhankelijk medium' niet 'een open geest beleefd meer!'. Juist ja, maar het in de praktijk toepassen is soms nog iets teveel gevraagd.

Eenheid, dat dachten de franskiljons in 1830 ook, zodat we dat ministaatje met het hele hebben en houden bij Frankrijk konden voegen. Of waarom hing eersdaags na de 'onafhankelijkheid' de Franse vlag te wapperen op het Brusselse stadhuis?

Universele indentiteit? Uiteraard, dachten die 'après - moi ce déluge' mannekes, universeel? dat is het Frans en alles wat niet Frans was, was niet universeel en dus 'buiten de lijntjes', 'politiek niet correct'.
Het multiculturele aspect ....eenheid, we zijn allen mensen, ...juist ja...laten we elkaar begrijpen...ja ..door Engels te spreken, door Buitenlandse studenten wat van andere culturen te laten leren, door in het Engels vakken te komen volgen, ...meer Engels in het onderwijs. Allemaal schoon verpakt in naam van de 'globalisering' en de 'multiculturele realiteit'. Met andere woorden. We laten ons allen erin rollen, mee in het neoliberale gekonkelfoes, de geheime agenda's van de multinationale bedrijven...het is als een autonoom met een blikje Jupiler in de handen...engagement is cool! ( wellicht die jupiler ook), maar radicaliteit (betekent beginselvastheid) is soms nog net iets anders.

We draaien (en ik zeg bewust 'we') mee in dat hele wereldje. Ons er tegen verzetten is een plicht. Maar dat doen we niet door identiteiten af te doen als ouwbakken of als romantiek, cultuur, taal en traditie zijn net de wapens waarmee we een halt kunnen toeroepen aan de globalisatie van het geld. Tegen de importcultuur (a la Halloween), de eigen taal is deze waarin we ons het best kunnen uitdrukken, finesses kunnen geven, onze baas kunnen spreken,...We staan er te weinig bij stil. Plaats u eens in iemand anders die zijn taal niet mag spreken, men gaat die toch spreken en daar houden gevestigde machten niet van, dat ondermijnd hun gezag,...
U ziet, ik zou maar opletten met Belgische monocul - vrolijkheid. Er werd ergens geciteerd "alsof je aan het gezicht kan zien dat het om een Vlaming of een Waal gaat?" Ik kan meteen hier de bal terug kaatsen, hoe kan je aan zijn of haar gezicht zien dat het een Belg is? enkel aan de tricolore? aan de taal? vooral Frans! (inderdaad c'est la langue belge et le multiculture a la belge c'est le monoculture francaise..!".

Wat doen we met Brussel? Brussel is een Franstalige stad! nietwaar ten eerste historisch een Vlaamse stad, maar illusies gaan we niet verder verkopen. Het is wel zo dat een grote meerderheid van overal ter wereld komt en vooral het Frans hanteert...omdat de overheid in Brussel een anti - vlaamse politiek voert, ja zelfs een agressieve. Wie zijn mening durft uiten moet de juiste politieke kleur hebben of je wordt bont en ...tricolore? geslagen...
Het is daar dat men wel eens het gevoel kan leren kennen wat het is, niet in de taal te kunnen worden geholpen,de taal van het merendeel van de bevolking. Door het in stand houden van het belgicistische en Brusselgevoel probeert men de mensen een patriotisme aan te smeren en waarmee men zich vergoeilijkt voor de daden van het verleden. Want plots is men elkaars grote vriend. Valt het op dat politici van cdH, PS,...op de betoging aanwezig waren, valt het dan op dat een Brusselse PS - burgemeester..het cijfer van de aanwezigen hoog acht? Waar blijft die goeie, ouwe 'linkse' kritiek, ongebondenheid en rebelsheid? Meeheulen met de gevestigde machten..is dat het enige wat telt? ...om maar niet in het donkerbruine of zo u erger wenst het zwarte hoekje geduwd te worden...werk aan de winkel!