http://ovl.indymedia.org/news/2004/11/3648.php

@Polri,

het gaat niet om een ophemeling, het gaat over een proces dat een gevaarlijk precedent schept...

"Dat je niet ongestraft mag doen wat de AEL die avond, en het half jaar ervoor in Antwerpen deed? Een massa opjutten, hen met haat vervullen: "kom betogen in deze stad die door Zionistische mafiabendes wordt geregeerd", "alle Vlamingen zijn racisten", "wie met de autochtonen samenwerkt is een house negro" etc... tot ze finaal aan het vernielen slaan?

Mag je niet iemand veroordelen als men een rechtstreeks verband kan aantonen tussen het feit dat hij een massa tot haat en geweld aanzet, en het feit dat die mensen daarna effectief de boel op stelten beginnen te zetten?"

dit is het juist, is nergens bewezen...

Polri,

"De Allochtonen" hebben absoluut het blad niet omgedraaid. Maar u lijkt beter te zijn geinformeerd dan ik over de 'allochtone gemeenschap'?

(1) Ten eerste bestaan 'de allochtonen' niet en zijn die - net zoals de 'autochtonen' - heterogeen, en hebben ze uiteenlopende politieke standpunten. En maar goed ook.

(2) Ten tweede is de AEL voor vele tweede-generatie minderheden - mezelf incluis - een politieke eye-opener geweest, die het multicultureel debat op een andere wijze op de politieke agenda heeft geplaatst na meer dan 15 jaar dominantie door het Vlaams Belang. Voor de eerste keer was er een minderheidsgroep zich politiek organiseerde en het woord nam om mee de codes van het debat te bepalen.

(3) De AEL was voor mij ook een eye-opener over de linkerzijde - mijn 'bondgenoten'. Ik ben enorm teleurgesteld geweest in de afwijzende, paternalistische en zelfs racistische reacties die werden geuit bij een flink deel van het progressieve front. Men moet het niet eens zijn met alles wat Dyab Abou Jahjah zegt, maar het ging over veel meer dan oneensgezindheid: het ging over een miskenning van een strijd, over een miskenning van een 'recht' te bestaan, en over paternalistische afwijzingen. Het feit dat Caroline Gennez volgens mij vaak de bal misslaat is geen reden om haar te willen opsluiten.

Ik merk dat 5 jaar na datum hier nog steeds niet veel in is veranderd. Maar ik geef u 'le benefice du doute' en ga ervan uit dat u niet volledig geinformeerd bent als u hier zo'n monsterlijke (en foutieve) clichés zit te verkondigen.

Voor de rest, hoeft het te worden gezegd dat de uitspraak van de correctionele rechtbank van Antwerpen aan de essentie zelf van politieke mobilisatie raakt? Dat uw appreciatie van de AEL niet de mijne is laat ik in het midden, maar dat dit voor u een reden is om een repressieve maatregel (want daar gaat het om) goed te praten zegt meer over u dan het over de AEL zegt.

Aan N. Fadil en Noel,

Ten eerste: ik heb ook een hekel aan het woord "allochtoon", om exact dezelfde redenen die u aanhaalt. Daarom plaatste ik het ook tussen aanhalingstekens.

Ten tweede: mijn vriendenkring telt heel wat moslims, en ik heb in die periode dat het AEL furore maakte vaak met hen van gedachten gewisseld over die beweging.

Wat ik vaak te horen kreeg was: die AEL'ers benoemen wel de juiste problemen, maar anderzijds zijn ze ook populistisch, agressief, en vooral: ze stellen nooit oplossingen voor.

Maar daar gaat het eigenlijk niet om, want alle complottheorieën ten spijt: het AEL is niet veroordeeld omwille van hun mondigheid of hun ideologie, maar omdat de rechter het verband tussen hun ophitsingen en de rellen en vernielingen die daar direct op volgden bewezen achtte.

Als Abou Jahjah daar een andere mening over heeft kan hij nog steeds in beroep gaan, maar ik vraag me af waarmee men zou afkomen als hij ook daar ongelijk zou krijgen.

(Abou Jahjah zelf is daar trouwens heel duidelijk over, in een interview in de Standaard van vorige week zei hij: "Als zelfs de rechter in beroep vindt dat ik de cel in moet, zal ik mijn verantwoordelijkheid niet ontlopen. Maar dan wel als politiek gevangene. En bovendien zullen ze er dan ook de acties moeten bij nemen die een politieke activist waardig zijn" M.a.w: dan zet de uberdemocraat de boel weer op stelten...)

Ik blijf het echter vreemd vinden hoe sommigen het racisme, communautarisme en geweld van de AEL onder de mat blijven vegen.

Zijn jullie dan echt vergeten hoe die betogingen steevast op geweld uitdraaiden? Hoe er slogans werden gescandeerd als "Hamas, Jihad, Hezbollah!" en "Alle joden aan het gas" en hoe Abou Jahjah deze weigerde te veroordelen? Hoe de AEL elke moslim die op een meer vreedzame manier met zijn landgenoten wilde omgaan steevast als verrader, uncle Tom en nestbevuiler afschilderde? Hoe Abou Jahjah als reactie op de moorden van Hans van Themsche botweg verklaarde dat alle Vlamingen racisten zijn? Hoe op de website van het AEL zelfs Saddam Hoessein als een martelaar werd vereerd http://www.arabeuropean.org/article.php?ID=129 . Hoe de AEL het nodig vond om als reactie op de Deense cartoons negationistische cartoons op hun website te plaatsen, en zo op een wrede manier de spot te drijven met de dood van 6 miljoen mensen die niets met de Mohamed-cartoons te maken hadden... Zijn jullie dat echt allemaal vergeten?

Is deze Arabische versie van het Vlaams Belang echt een organisatie waar jullie achter staan?

Noel,

Ik kan echt niet begrijpen dat mensen die (terecht!) tegen het racisme van het Vlaams Belang zijn, het racisme, de vernielzucht en het communautarisme van de AEL als "mondigheid" vergoeilijken.

Ik heb bij wijze van voorbeeld een hele lijst racistische uitspraken en daden van het AEL opgesomd.

Ik begrijp dan ook uw punt niet. Ontkent u dat die zaken zijn gebeurd, of vindt u zaken als "joden aan het gas" roepen gewoon een vorm van vrije meningsuiting?

Ik heb veel respect voor mondige nieuwe Belgen, ook als ze een mening hebben die diamatraal tegenover de mijne staat. Ik denk dan bijvoorbeeld aan Tarik Fraihi, Meyrem Almaci, Fauzaya Talhaoui, de mensen van KIf KIf of de vrouwen van BOEH! en vele anderen.

Allemaal mensen die meningen verkondigen die niet de mijne zijn, maar die niettemin niets strafbaars of racistisch doen en dus perfect deel uitmaken van het maatschappelijk debat.

Ik heb echt niets tegen moslims (ik zou een groot deel van mijn vriendenkring verliezen indien dat zo was), wel tégen de AEL en haar leiders.

Net zoals ik niets tegen Vlamingen heb, maar wel een afkeer heb van het Vlaams Belang.

Met alle respect, maar nu zit u gewoon rond de hete brij heen te draaien.

Dat Abou Jahjah Dewinter onder tafel kon praten kan misschien waar zijn, en dat u dat leuk vond om te zien kan ik begrijpen, maar dat verandert niets aan het feit dat hij daarnaast ook een communautarist en een racist was, die geweld niet schuwde en die niet respectvol kon omgaan met andersdenkenden.

Ik heb een hele lijst met duidelijke voorbeelden gegeven. Die voorbeelden heb ik niet uit mijn mouw geschud: ze komen voor een groot deel gewoon van de website van de AEL of uit interviews met AEL'ers die in de pers zijn verschenen, en voor de rest uit heel respectabele bronnen zoals bijvoorbeeld een boek van Johan Leman en teksten van Tom Naegels.

(Ludo Witte citeert trouwens uit datzelfde boek van Johan Leman, alleen heeft hij blijkbaar niet verder gelezen, want een blad verder beklaagt Leman zich over het feit dat Abou Jahjah weigerde de slogan "Hamas, joden aan het gas!" die op AEL-betogingen werd gescandeerd te veroordelen.)

Mijn vraag blijft dus dezelfde: hoe komt het dat een antiracist als u respect heeft voor een man die op een flagrante manier racistisch is?

Ik kan me namelijk niet voorstellen dat u bijvoorbeeld het racisme van Dewinter onder de mat zou vegen omdat hij "veel heeft betekend voor de emancipatie van Vlaanderen," of iets dergelijks.

U hebt ooit immers duidelijk gesteld: "racisme kan men niet goedpraten," (één van enige keren dat ik het trouwens volmondig met u eens was.)

Deze vraag stel ik me trouwens niet enkel over u, maar over al die progressieve mensen die steeds maar spreken over de "mondigheid" van de AEL, en het feit dat die beweging "zoveel heeft betekend voor de emancipatie van de allochtonen" en "onterecht monddood werd gemaakt door het establishment" maar die hun ogen sluiten voor het racisme en geweld dat door die beweging werd uitgedragen.

Beste Polri,

Wat AEL en Dyab Abou Jahjah verweten kan worden is een gebrek aan tact. Maar niemand is ooit de gevangenis in moeten vliegen door een gebrek aan tact.

De anti-semitische leuzes die u vernoemt zijn geen AEL leuzes, maar werden tijdens een betoging in NEDERLAND door een aantal jongeren tijdens een AEL betoging gescandeerd. Het was de toenmalige Nederlandse secretaris van AEL (23 jaar, studente) die hierop werd geinterpelleerd door een journalist, en die hier een dubbelzinnig antwoord op gaf. Ze zei dat ze de slogans afkeurde, maar begreep de woede jegens Israel's misdaden die jongeren ertoe kan leiden zo'n zaken uit te kramen.

Heel onverantwoord, maar ook vooral onverstandig, want daags hierop werd het pagina 1 nieuws in vele Nederlandse kranten ("AEL secretaris keurt leuzes af, maar heeft er begrip voor"), en velen zagen hierin het bewijs dat AEL antisemiet was.

Het was voor iedereen, ook voor de AEL, beter geweest indien ze die nuanceringen niet had aangebracht.

De weigering zich openlijk te distantieren (want afkeuren deed ze wél), lees ik als een weigering zich openlijk te distantieren van haar 'achterban', een generatie jongeren die door iedereen wordt uitgespuwd, geen heilige boontjes zijn en daarom ook de nodige fouten maken. Het is een fout, als u het mij vraagt, maar het is vooral een fout die aangeeft onder welke moeilijke omstandigheden AEL aan politiek moest doen.

Men kan Dyab Abou Jahjah koppigheid en een gebrek aan tact verwijten, maar het is een koppigheid die vooral hèm zuur is opgebroken. Velen hebben zich hierdoor van hem afgekeerd. Het enige soort migranten dat aanvaardbaar is, lijkt het het soort migranten te zijn dat de midde-klasse codes hanteert en zich hier ook in inschrijft. Het soort migranten dat zich distantieert van de minder mooie kanten van de groep waartoe het behoort. Het soort migranten dat niet in de wereld staat waarin vele tweede-generatie migrantenjongeren staan, en zich dus niet 'vuil' hoeft te maken.

Men kan Dyab Abou Jahjah koppigheid verwijten. Koppigheid en een gebrek aan tact. Maar daarom stuurt men nog niet iemand naar de gevangenis.

Al het overige wat u hier zit te beweren: racisme, vernielzucht etc... is puur laster, en het is schandelijk dat u dit zomaar durft te stellen.

Verder begrijp ik niet wat u zo gevaarlijk vindt aan de de tekst over Saddam Hussein. Zo'n pathetisch eerbetoon aan Hussein is geen unicum. U bent duidelijk niet thuis in het Arabisch perspectief. Allerhande obitoria en pathetische eerbetonen overspoelden de Arabische media na Hussein's executie. Het moet vooral in de context van zijn executie worden gelezen: illegale bezetting, illegaal proces, illegale executie. Hierdoor werd Hussein spijtig genoeg voor velen het symbool van verzet tegen de Amerikaanse invasie, en is hij door velen tot martelaar gebombardeerd. Maar wie wil lezen, leest ook in diezelfde tekst duidelijk dat Abou Jahjah zich distantieert van het Hussein regime en haar wandaden.

Maar waarschijnlijk is dat laatste u ook ontgaan.

Het is spijtig dat de afkeer die u voor Dyab Abou Jahjah koestert - en vele mensen zoals u, die waarschijnlijk van goede wil zijn - u belet om de werkelijke inzet van de strijd in te zien.

mvg,
Wassif

Wat u zegt toont vooral uw radicale aversie jegens de beweging. U illustreet een selectief geheugen hebt als het over de pro-palestijnse betogingen gaat en u lijkt het punt achter de cartoonactie niet te begrijpen.

Zoals het dossier van Ludo De Witte aantoont heeft de AEL tijdens de pro-palestijnse betoging wél een constructieve rol gespeeld. Zelfs Koen Dassen, toenmalige chef van staatsveiligheid, geeft dit aan.

Verder heeft de explosieve sfeer van toen vooral met Israel's wandaden en misdaden te maken die, tussen haakjes, nooit de nodige veroordeling of distantiering van onze oh zo democratische West-Europese leiders heeft geleid. In tegendeel. Israel is nog steeds Europa's bondgenoot, ondanks haar voortdurende genocidaire politiek jegens de palestijnen.

U lijkt vooral een probleem te hebben met het feit dat AEL een anti-zionistische organisatie is, die ook het recht bepleit om hierrond betogingen en acties te voeren. Meer lees ik niet in uw verontwaardiging.

En dan de Deense cartoon. Ik vond de cartoons van AEL wansmakelijk, maar dat was juist het punt. AEL heeft toen ook expliciet gezegd dat ze niet achter de inhoud stonden van de cartoons, maar vooral aan de West-Europese lezers wilden aantonen dat er wel degelijk westerse gevoeligheden zijn (in dit geval de holocaust). En wanneer men met die gevoeligheden spot, komt men tot dezelfde algemene veroordeling en afwijzing als de Moslims die de Deense Mohamed cartoons afwezen.

Zeer intelligent en volledig to the point. Maar te avant-gardistisch voor deze tijden, blijkbaar.

Maar inderdaad, ik vervoeg Noël in deze: we zijn het diametraal oneens met elkaar. Maar het ware correcter van u geweest om gewoon uw standpunten te verduidelijken en een inhoudelijke discussie over de zin of onzin van bepaalde standpunten te hebben. In plaats van een beweging verder door het slijk te sleuren en te criminaliseren.

Liliane,

Fijn voor u dat u zo goed gedachten kunt lezen (not!), maar deze onzinnige scheldpartij is zo hard naast de kwestie dat het zelfs de moeite niet waard is om op de inhoud ervan te reageren...

Untermenschen? Masker van redelijkheid? Enige democratie in het Midden-Oosten? Keiharde Zionist?

Waar heb ik dat allemaal gezegd, vraag ik me af? En wat heeft dat in godsnaam te maken met de acties van de AEL in Antwerpen?

Liliane,

Ik beschouw alle mensen als gelijkwaardig. Untermenschen bestaan niet. Punt.

De moslims in mijn vriendenkring zijn niet imaginair. Als u dat niet wilt geloven is dat uw probleem.

Er zijn in het Midden-Oosten geen echte democratieën, wel een paar democratieën met veel tekortkomingen zoals Turkije, Koeweit en Israel. Maar dat zijn zeker geen democratieën zoals we er in Europa kennen.

Dat is mijn mening. Als u me andere onzin in de mond wilt leggen is dat uw probleem. Maar dat zegt meer over de karikaturen die u zich vormt over mensen dan over mij.

Het ging trouwens helemaal niet over deze zaken, maar over het gedrag van de AEL. Als u daaorover wilt spreken, met plezier.

mvg,

een volledig geklede Polri

Liliane,

Ik probeer me in te houden en beleefd uit te drukken wat ik van uw idiote karikaturen vind.

Het artikel van L. de Witte ging over de AEL: een politieke organisatie.

Ik heb mijn mening gegeven over wat ik van die organisatie vindt: dat het een racistische, communautaristische en gewelddadige beweging is.

Dat mag ik vinden, en dat heeft niets met racisme te maken. Het is niet omdat ik moslims als evenwaardig aan alle andere mensen beschouw, dat ik daarom ook alle organisaties die iets met moslims te maken hebben moet ondersteunen.

Mijn mening over de AEL zet me dus geenszins "in mijn blootje". Net als tegen het Vlaams Belang zijn niet betekent dat je tegen alle Vlamingen bent.

Als u dus denkt dat u een stiekeme racist hebt kunnen ontmaskeren moet ik u teleurstellen.

Over uw opmerkingen over de Palestijnen ga ik niet te diep ingaan, omdat dit ons te ver van de kwestie zou brengen. Maar ook daar: het is niet omdat ik een paar keer kritiek heb geuit op de extreme demonisering van Israel, dat ik daarom de Palestijnen als minderwaardige mensen beschouw, of alle acties van de Israelische regering goedkeur.

Er bestaan ook mensen met genuanceerde meningen, Liliane, u moet niet iedereen steeds in een hokje plaatsen op basis van uw vooroordelen.

Ik heb een troost: ik heb u goed laten lachen. Lachen is gezond!

Mag ik u dan ook een fijn 2008 wensen, hopelijk met veel lachbuien, en hopelijk ook met iets meer verdraagzaamheid tegenover uw medemensen die andere meningen hebben dan u.

Aan Noel, Observator, Liliane,...

Ik heb een goed idee voor jullie: geef me eens niet zoveel aandacht, want ik verdien dat niet!

Ik meen dat.

Door mij elke keer dat ik mijn mening over iets zeg af te schilderen als een duivels monster zorgen jullie er voor dat ik blijf reply'en.

Bovendien reageren jullie bijna nooit op wat ik echt heb gezegd. Nee, liever maken jullie een karikatuur: "hij is tegen de AEL, DUS: hij is tegen mondige migranten, DUS: hij is tegen alle migranten, DUS: hij vindt blanken superieur, DUS: hij vindt moslims untermenschen" enz... enz...

Op dezelfde manier was ik al een "Keiharde Zionist", een Racist, een "Neoliberaal die de vakbonden wil afschaffen," of een duivelse mengvorm van al het voorgaande... :(

Dus mijn idee is: volgende keer dat jullie de behoefte voelen om een racist, "keiharde zionist" of neoliberaal schriftelijk uit te kafferen, zoek er dan een echte. Ze zijn echt niet zo moeilijk te vinden.

Dat is veel interessanter dan mijn woorden 17 keer te verdraaien en me allerlei extreme meningen in de mond te leggen in een poging er van mij eentje te maken.

Gegroet!

Abou Jahjah richt meer schade aan het debat over de migranten dan het Vlaams Belang. Sommige linkse, vrijzinnige (?) intellectuelen steunen dit extremistisch heerschap...jammer. De meeste werkmensen zien dergelijk persoon (omringt door een privé-lijfwacht) niet zitten en willen daarom ook geen normaal debat meer voeren over integratie, laat staan de migranten nog steunen. Moslim-extremisten zijn m.i. even erg als de conservatief christenen uit de USA die de bevolking hun wetten door het strot duwen zonder rekening te houden met de individuele vrijheid van gedachte. Laten we met ons allen (ook de meer vrije moslims) eens goed nadenken over de vrijheden die we verworven hebben dankzij de arbeidersbeweging.

Ze zouden eerder VB opdoeken. Die zijn al jaren bezig met haatcampagnes. Verschiet je er dan van dat zo'n persoon als Abu Jahjah opkomt? Ik niet en vind hem eerlijk gezegd nog te braaf.