Indymedia.be is niet meer.

De ploeg van Indymedia.be is verhuisd naar DeWereldMorgen.be waar we samen met anderen aan een nieuwswebsite werken. De komende weken en maanden bouwen we Indymedia.be om tot een archief van 10 jaar werk van honderden vrijwilligers.

De verkiezingsinterviews: Raf Verbeke (CAP)

De verkiezingsinterviews: Raf Verbeke (CAP)

GENT -- Politici en toeschouwers schreeuwen om een inhoudelijk debat. Wel, op Indymedia.be krijgen ze het. We doorploegden de eisenbundels van de sociale bewegingen en trokken met die eisen en voorstellen naar de kopstukken van de partijen. Raf Verbeke trekt de senaatslijst van CAP. Een nieuwe partij die op 10 juni voor het eerst naar de gunsten van de kiezer dingt.

Raf_verbeke.jpg

CAP moest op korte tijd een programma in elkaar boksen. We nemen aan dat de memoranda van de sociale bewegingen daarbij van pas kwamen.

“CAP vertrekt niet echt van memoranda, maar wel van concrete ervaringen zoals de beweging tegen de sluiting van postkantoren. Jef Sleeckx spreekt altijd over een politieke ruimte ter linkerzijde die nu niet bezet wordt. Wel w at dat concreet betekent, zie je hier. Die beweging tegen de sluiting van postkantoren, daar zou eigenlijk iemand eens een studie over moeten maken: hoeveel comités dat waren, hoeveel mensen daarin zaten, en over het feit dat bewoners, buurten, burencomités en wijkcentra opkomen voor hun postkantoor. CAP vertrekt van die ervaring en doet dat niet af als sentimentaliteit. Iets wat staatssecretaris Tuybens wel letterlijk heeft gedaan. Wij denken dat die broze beweging nog geen politieke vertaling heeft. Als daar ooit een memorandum uitkomt, oké. Maar de essentie is niet dat memorandum. De essentie is die ervaring. Ongegeneerd en ongecomplexeerd wil CAP die ruimte innemen.”

Sociale bewegingen hebben toch best wel interessante voorstellen?

“Die steunen wij ook. We waren aanwezig op de voorstelling van het memorandum van het ABVV. Daar gaat het niet om. Waar het wél om gaat, is dat de structuur van veel sociale bewegingen achterloopt op evoluties in de samenleving waardoor een derde van de maatschappij zich uitgesloten voelt, niet langer betrokken. Neem die georoute. Een computer die zegt hoeveel minuten jouw postbode in jouw straat krijgt om een brief te posten. Dat kan je niet op een normale overleggen in een klassiek sociaal overleg. De vakbond is gebonden aan die cao die ze getekend hebben. Maar de werkelijkheid is dat die facteur dat niet aan kan.”

Dus de onmenselijkheid zit hem al op het niveau van de onderhandelingen?

“Nee, de onmenselijkheid zit hem in het feit dat de post geprivatiseerd is. En in tegenstelling tot wat veel mensen denken, is er sinds de opkomst van het internet méér omzet bij de post. Mensen bestellen van alles via het net: meer pakjes dus en ook de bevestigingen van stortingen worden rondgestuurd. De onmenselijkheid zit hem in de ondemocratische arbeidsorganisatie. Het is onmenselijk. Dat is Charlie Chaplin. Kijk naar de film Modern Times. Dat is realiteit bij De Post.”

Vandaar dat chaotische verzet, waar CAP de politieke vertaling wil zijn?

“Nee, CAP probeert te helpen om orde te scheppen in die chaos. De mensen een stem te geven. De delegees die staakten, die hebben vandaag geen stem.”

CAP is pas opgericht. Hebt u al voldoende tijd gehad om die kiezers te bereiken?

“Wij staan versteld van het succes van onze campagne. We hebben 250 kandidaten op een paar maand tijd. Het gaat enorm snel. Een delegee van een metaalbedrijf, heeft eerder nooit aan politiek gedaan, maar haalt nu honderd peterlijsten op. Ze maken zelf pamfletten. Dat is allemaal niet gepland. Die onderstroom wil CAP nu vertegenwoordigen.”

Op veel plaatsen zijn ook mensen van sp.a en Groen! actief in die comité tegen de sluiting van een postkantoor. Er is dus toch politieke vertaling.

“Tja, dan hoor je hen zeggen: de gemeente kan geen stelling innemen tegen De Post. Maar waarom zou een gemeentebestuur niet kunnen zeggen: ‘Hola Post, wij zijn goede vrienden, we hebben elkaar nodig, maar dat postkantoor moet blijven.’ Wat gebeurt er nu? Bij iemand van de sp.a krijgen we de reactie: 'Met alle sympathie, maar ik kan nu toch geen actie voeren tegen mijn eigen partij?’ Iemand anders van de sp.a, een delegee van ACOD zegt dan weer: ‘Dat trek ik mij niet aan. Ik voer wel actie hier’. Dus daar zie je al de verschillen.”

Dat zal je toch altijd hebben?

“En dat moet ook! CAP wil die discussie net voeren. CAP zegt: ‘Van welke kleur jij ook bent, wij staan hier samen.’ En we zullen nieuwe vormen van samenwerken moeten uitvinden. Weet je, er wordt vaak geklaagd dat er in België geen brede linkse partij bestaat, maar wat strijdbaarheid betreft is België een zeer rijk land. Na de val van de Muur had je overal in Europa een heroriëntatie van partijen en bewegingen. In België heeft dat geleid tot de opkomst van het Vlaams Belang. Die partij gijzelt het hele politieke veld. Het symboolmoment van heel die periode was de Witte Mars. Tussen 16 oktober 1996 en eind februari 1997 hebben 1,2 miljoen mensen betoogd. Noem mij één land waar op zo’n korte tijd zo'n politieke beweging tegen de instellingen van de staat is opgestaan. Een beweging die door niemand werd gecontroleerd behalve door de ouders. Een beweging ook die nieuwe symbolen – wit, witte comités,… - moest uitvinden. Links is daar toen afgegaan als een gieter. Geen enkele partij van links heeft dat toen begrepen. Zeker ook het middenveld niet. Daar hoorde je al snel: ‘Dat speelt in de kaart van uiterst rechts, wij doen niet mee’. Dat was het sleutelmoment waarop links begon achterop te hinken op de tendenzen in de samenleving. Dus wat is CAP? CAP is niet dé politieke vertaling daarvan. CAP is het instrument om dat debat te voeren. Om die mensen die effectief dat er een andere maatschappij mogelijk is, uit te nodigen om partij te vormen.”

Er is toch de partij van Paul Marchal geweest. Hij haalde bijna geen stemmen.

“Dat bewijst ons probleem. Dat bewijst dat bekendheid niet volstaat. Paul Marchal is in heel de wereld bekend. Hij haalde 0,2 procent van de stemmen. Je mag media-aandacht hebben, maar als jij niet zoals CAP aan de basis werkt, bereik je niets.”

Maar je hebt toch juist sociale bewegingen nodig om die eisen te laten groeien, volwassen te laten worden, om daar mensen rond te mobliseren, om op lange termijn haalbare dingen voor te stellen die gerealiseerd kunnen worden?

“Uiteraard, uiteraard. En wat is het probleem daarmee? De sociale bewegingen worden aan hun lot overgelaten. Dat is net het probleem. Zelfs het ACW staat alléén. Al die sociale bewegingen worden gemarginaliseerd, opzij gezet, vermalen in allerlei manoeuvers van de politiek.”

Zolang CAP geen buitengewone electorale successen boekt, zal u toch niks aan die zaak veranderen?

“Onze ambities zijn heel duidelijk. Ons doel is evenveel stemmen halen als er betogers waren tegen het generatiepact 100.000. Een verkozene is totaal uitgesloten. Wij willen CAP op de kaart zetten. Wij werken op lange termijn. Vanaf 11 juni beginnen we met de structurering. Zoals het nu is kan dat niet doorgaan. We moeten een interne democratie opbouwen.”

Hoe verzekert u dat CAP wel voeling heeft met die onderstroom?

“De mensen die zich nu geëngageerd hebben in CAP staan daar garant voor. CAP is als je het sociologisch beschouwt de uitdrukking van de basis van de sociaal-democratie. Wie komt er bij CAP? De gewone, socialistische basismilitant. Wij profiteren van de cultuurkloof tussen de Freya Van den Bossches en de gewone socialistische militanten. Die militanten gaan de sp.a niet meteen de rug toekeren om onmiddellijk bij een communistische partij te gaan, of om in een rood-groen front te stappen. Wel in een initiatief als CAP. Mochten wij in Antwerpen met Groen! meegegaan zijn, de helft van ons leden was uit CAP gestapt.”

Maar ondertussen heeft een progressieve jongere die tegen het verbod op hoofddoeken is, tegen het generatiepact is, wel keuze uit drie partijen die op dat vlak ongeveer hetzelfde verkondigen. Daar zijn ze weer met hun verdeeldheid, zal hij zeggen.

“Dat is misschien een bekommernis van 1% van de bevolking. De dertig procent van de verworpenen der aarde waar wij ons op richten, is daar niet mee bezig. De wedijver tussen PVDA en CAP brengt juist leven in de brouwerij. Die 30% willen niet dat de PVDA vernieuwt. Die willen dat er iets nieuws komt. Om het verschil nog even te verduidelijken: PVDA zijn communisten. In CAP zitten communisten.”

Een belangrijk punt in de kiescampagne is ‘meer en betere jobs’. Er zijn in België nog altijd veel werklozen. Er zijn ook veel jobs die open staan. Hoe wil CAP dat oplossen?

“We liggen mee aan de basis van het wetsvoorstel Jean Cornil, een linkse PS’er. Hij wil bedrijven als VW verplichten om sociale zekerheidsbijdragen terug te betalen waarmee dan een tewerkstellingsbeleid kan gevoerd worden. Daar voer ik campagne mee. Wat gebeurde er nu weer: VW dankt af en Leterme Vanvetlhoven en Vande Lanotte beloven een daling van de lasten. Een cadeau voor alle patroons in heel het land. Wij eisen een terugbetaling van die cadeaus. Als je zoals het ACV enkel een vermogensbelasting vraagt, maar tegelijk de loonlastenverlagingen aanvaardt, blijft dat dweilen met de open kraan.”

Zo’n arbeider bij Opel is waarschijnlijk blij dat de regering onderhandelt en dat er opnieuw geïnvesteerd wordt.

“Nee, de mensen weten dat hun eigen belastingsgeld in dat bedrijf zit.”

CAP wil overal de 32-urenweek invoeren. Hoe vermijdt u in dat geval dat alle bedrijven de grens overtrekken?

“In de sector van de witte woede wordt die arbeidsduurvermindering al gerealiseerd.”

Maar dat is natuurlijk net een sector die niet kan verhuizen…

“Alleen al het principe dat in de witte woede wordt toegepast is perfect mogelijk in de private sector. Dat wil zeggen: gebruik elke euro loonlastenverlaging voor tewerkstelling.”

Een ander thema: wonen. CAP zegt: de huurprijzen moeten begrensd worden. Zullen er dan niet nog minder huurwoningen op de markt worden aangeboden?

“Die eis is opgesteld vanuit het standpunt dat wonen een recht is en dat de kost naar beneden moet. Wij dienen niet om vermogens in stand te houden, wij dienen om mensen een kwalitatieve woning te geven.”

Als de huren te laag zijn zal een werknemer met een huisje dat hij geërfd heeft liever verkopen dan verhuren.

“Ik heb vrienden die dat hebben. Met hen voer ik de discussie dat ik vind dat zij geen woekerprijzen mogen vragen en dat ze aan alle normen moeten voldoen qua veiligheid.”

Zullen zij ook getroffen worden door de vermogensbelasting van CAP?

“Wij vragen 1% boven de 20 miljoen Belgische frank. Over het bedrag kan trouwens nog gediscussieerd worden, het gaat over het principe. Maar wat betreft wonen: wij claimen die vermogensbelasting al voor tewerkstelling. Je kan de opbrengst geen 5 keer uitgeven. Wij zeggen dus heel duidelijk dat de overheid het initiatief moet nemen om goedkope sociale woningen op de markt te smijten. Dat zet een natuurlijke druk op de speculatie.

Maar ook de uitkeringen en de pensioenen moeten omhoog. Gezondheidszorg en openbaar vervoer moeten gratis worden. Waar moet al dat geld vandaan komen?

“Kijk naar de Millionaire’s Fair. Waar komt al dàt geld vandaan?”

Die worden toch al aangepakt door de vermogensbelasting?

“Er moet een heel andere samenleving komen. De overheid moet terug een rol krijgen. Naast een belasting op vermogens, moeten de winsten worden aangepakt. De rijkdom die geproduceerd wordt, mag niet langer geprivatiseerd worden. De privatiseringen kósten de overheid. De hernationalisering van de diensten die geprivatiseerd zijn, brengt geld op. Kijk wat de overheid doet met overheidsgebouwen: dat gaat op de duur meer kosten.”

“De markt is geen geschikt mechanisme”, dat is de rode draad doorheen jullie programma. Jullie zijn bijvoorbeeld ook tegen privaat-publieke samenwerking (PPS).

“Het gemiddelde rendement van een PPS in Vlaanderen is 6%. Dat kan de overheid toch beter?”

Het lijkt misschien wel niet echt realistisch. CAP wil de zware industrie nationaliseren om de milieudoelstellingen te halen…

“Wij vertrekken niet van grote ideologische discours, maar van heel concrete ervaringen. CAP is vandaag eigenlijk meer een volksopvoedingsproject dan een partij. Wij bieden heel concrete alternatieven en we bewijzen dat de overheid goedkoper is. Wat Attac en de andersglobalisten doen, doen wij op politiek terrein. Vandaar onze slogan: ‘een andere wereld is mogelijk, een andere politiek is mogelijk’.”

Voor het kiwimodel dat de markt juist wil laten spelen om de macht van multinationals te breken is CAP niet te vinden.

“De essentie van de kiwicampagne is participatie en bewustmaking. In de geest van het andersglobalisme zeggen wij dat een andere wereld mogelijk is. Is dat het socialisme? Is dat het communisme? Is dat een algemeen nationalisatieprogramma? CAP is nog niet toe aan dat soort discussies. Als ik moet antwoorden opde vraag of we een anti-marktpartij zijn, rijd ik me strop.”

Hoe wil CAP dan de stijgende kosten van de gezondheidszorg aanpakken?

“Met kleinschalige eerstelijnsgeneeskunde gericht op preventie. De helft van de medische kosten is pulp. De mensen worden volgestopt met medicamenten waar het niet nodig is. Dat is toch duidelijk? Heel de psychiatrie: de helft daarvan kan je afbouwen. Zorg dat er een andere, gelukkiger wereld is, en de mensen zullen zich niet langer ongelukkig voelen.”

Er staat in jullie programma ook een stuk over onveiligheid. CAP ontkent niet dat er een probleem is.

“De arbeidersbeweging van de negentiende eeuw is de eerste geweest die werkte rond veiligheid en criminaliteit – op het werk en in de maatschappij. Mensen zaten samen en zeiden: hoe gaan we dat hier oplossen? Door de mensen de betrokkenheid en de zelfredzaamheid te ontnemen om zelf een aantal problemen op te lossen, wordt dat kapot gemaakt.”

“Ik weet dat ik hiermee veel mensen van de vakbond tegen mij zal krijgen, maar je mag het gerust schrijven: ik ben voor de afschaffing van de pestwet. Niet dat we dat binnen CAP besproken hebben. CAP is nog niet in staat om over al die dingen stelling in te nemen. Maar als kandidaat wil ik mijn verantwoordelijkheid opnemen en een oproep doen voor de afschaffing van de pestwet. Waarom? Omdat net daardoor de mensen zich onveilig voelen. Dat heeft een averechts effect. Als ik u geen hand wil geven, dan doe ik dat niet. Ik laat u gerust en gij laat mij gerust. Dat is toch het leven? Nu halen ze daar psychologen bij.”

Bedoel je dat de mensen zelf genoeg middelen hebben om onveiligheidsproblemen aan te pakken?

“Wat ik zeg is dat de instellingen van vandaag niet meer kunnen werken zonder de inbreng van de basis. De mensen vragen geen socialisme. Als je vraagt: 'ben je voor de hernationalisering van de hele economie?', dan zeg ík ‘ja’. Maar ik kan dan niet spreken in naam van CAP, want die discussie is nog volop bezig. Misschien dat we die vele mensen die nu uit de Sp.a naar CAP komen ooit op een congres op een democratische manier laten stemmen over die vraag. Maar daar zijn we nog niet aan toe. Waar we wel aan toe zijn is dat mensen beginnen te beseffen dat de huidige politici niet in staat zijn om de problemen van veligheid en sociale zekerheid aan te pakken als wij er ons niet mee moeien. Dat is een hele vooruitgang.”

LSP-

"CAP en LSP tegen elkaar uit te spelen"

De cijfers bewijzen klaar een duidelijk dat de CAP niet enkel in Wallonnië een LSP+ is. Kwatongen zouden kunnen spreken van LSP-. :)

een kinderhand is gauw

een kinderhand is gauw gevuld ?

tijd zal raad brengen

Het is niet mijn gewoonte om buitenskamers kritiek te spuien voor intern alles is uitgeklaard. Anderen maken er een soort volkssport om met slijk te smijten, dat is hun rekening. Een volledige analyse met cijfers en evaluaties zal worden gemaakt binnen CAP. Daarna zal beslist worden hoe het verder moet. Niet omgekeerd en niet holderdebolder.

evaluatie

Dag Dominique,

Ik voorspel volgende evaluatie:
we werden geboycot door de media
we hebben een goed campagne gevoerd
ons programma was goed
te weinig financiele middelen
we moeten absoluut doordoen.

Dat is voorspelbaar.

Realiteitszin zou er dit kunnen aan toevoegen:
het resultaat was slecht.
Zelfs LSP apart haalde meer.
We hebben geen stemmen teruggehaald van Vlaams Belang
Enkel in Houthalen halen we een goede uitslag
Het programma hangt aaneen van algemeenheden
We hebben te vroeg deelgenomen aan de verkiezingen
We dachten dat we verder zouden komen dan PVDA
We zijn niet goed uitgebouwd.
We dachten dat de gouden kippen uit de lucht zouden vallen.
En vnl. als we zo verder doen dan halen we de volgende keer nog minder.

Ik ben natuurlijk irrealistisch, negativistisch en defaitist.
CAP moet gewoon verder doen en binnen twee jaar halen we 0,6 (het dubbele), twee jaar later 1,2 % twee jaar later 2,4 %, twee jaar later 4,8 % en binnen 10 jaar overschrijden we de kiesdrempel met 9,6 % als resultaat.

Er is één voordeel: dromen is onschadelijk en goed voor de moraal.

EVALUATIE

Ik moet je ontgoochelen met je voorspelling. In de realiteit is de evaluatie tot op het bot gevoerd.

En?

En?
Zat ik er ver naast?

Mijlenver

en dat is echt wel ver naast

nog beter

Als ik het goed versta komt CAP tot volledig andere conclusies:

een succes
We zullen doorgaan
we zijn de beste
ons wacht een grote toekomst?