Indymedia.be is niet meer.

De ploeg van Indymedia.be is verhuisd naar DeWereldMorgen.be waar we samen met anderen aan een nieuwswebsite werken. De komende weken en maanden bouwen we Indymedia.be om tot een archief van 10 jaar werk van honderden vrijwilligers.

Communautaire crisis op Indymedia.be?

Communautaire crisis op Indymedia.be?

Tja, wat moet een website als Indymedia.be aan met zo'n crisis. Van de sociale bewegingen liet voorlopig alleen het ACW iets van zich horen. Spontaan komen er ook weinig individuele reacties binnen. Dat zou ook logisch moeten zijn. Onderzoek wees uit dat de staatshervorming de minste van de zorgen was van de kiezers die op 10 juni naar de stembus trokken. Weinig kans dat er na dertien maanden communautair gebakkelei een plotse heropleving is van de interesse voor institutionele hervormingen. 100.000 werknemers trokken vorige maand de straat op voor meer koopkracht. Een betoging voor de splitsing van B-H-V kreeg nauwelijks 250 mensen op de been.

Maar over koopkracht of over de verwoestende gevolgen van de huidige economische crisis of de immense dreiging van de klimaatcrisis gaat deze politieke impasse niet. Progressieven kunnen er alleen maar wat gedegouteerd naar staan kijken.

Door het communautaire circus moeten krantenlezers eerst een ganse katern over drie kolderburgermeesters uit kleine dorpjes in de rand van Brussel doorworstelen voor ze ergens in een uithoek van de krant kunnen lezen dat General Motors misschien failliet gaat, dat duizenden oudere werknemers hun pensioenspaarfondsen zien wegsmelten, dat in de VS de éne na de andere bank ineenstort, dat Fortis dolgelukkig is dat Khadaffi en de Russische miljardair Suleiman Kerimov nog aandelen willen kopen, dat diezelfde Kerimov door Fortis-baas Lippens enkele maanden geleden nog uitgescholden werd voor maffiabaas, dat 200 miljoen mensen bedreigd worden door de voedselcrisis en dat de 8 machtigste politici van de wereld beloofd hebben om het probleem van de broeikasgassen aan te pakken... in 2050 (m.a.w als Bush zijn 104de verjaardag viert).

De wereld heeft nood aan visionaire politici die iets nieuws uitvinden na het falen van het neoliberalisme, zei oud-politicus Willy Claes onlangs in een uitzending van Lichtpunt. Van dat soort politici lijken er niet veel rond te lopen in de Wetstraat.

Een spijtig gevolg van de dertien maanden durende farce is dat nu alle partijen (en ook het ACW) wijzen op het belang van een communautaire hervorming. De discussie gaat dus al lang niet meer over het nut van een splitsing van de arbeidsmarkt of de vennootschapsbelasting, maar wel over hoe snel en hoe verregaand die splitsing kan zijn. Het betekent een totale verdwazing van het intellectuele en politieke debat in België. En we staan er gedegouteerd tegenaan te kijken.

En stel je voor dat er in oktober nieuwe verkiezingen volgen. Moeten we dan weer braaf aanschuiven bij de politici om hen te vragen wat hun sociaal-economische-ecologische plannen zijn als ze verkozen geraken? Wie gaat die mensen dan nog geloven...

lelijke vlag

Die vlag van de 'Vlamingen' is echt wel een lelijk en agressief gedrocht. De leeuw is klaar om iedereen die hem niet aanstaat, te bijten : Franstaligen, linksen, Nederlandstalige Belgen die zich niet 'Vlaams' voelen, iedereen die het niet met hen eens is,... . Ik prijs mij gelukkig dat ik geen 'Vlaming' ben. Ik ben een Brusselaar van Limburgse afkomst. Limburg behoort momenteel bestuurlijk weliswaar tot 'Vlaanderen', daarom zijn Limburgers nog geen 'Vlamingen'. Limburgers zijn wereldburgers, net als Brusselaars. Ik hoop dat die extremistische vlaggenzwaaiers kunnen toegeven dat zij slechts een minderheid vormen in Nederlandstalig België. Als zij dan toch per sé met een vlag willen zwaaien, dan hoop ik dat ze de huidige agressieve vlag vervangen door bv. een vlag met een duif of een ander symbool van vrede en verdraagzaamheid, zodat mensen verenigd i.p.v. verdeeld worden. En we weer naar wielerwedstrijden kunnen kijken zonder ons ook nog te moeten ergeren aan die lelijke vlag.

Beste Jo

De asociale boodschap die jij hieruit haalt is dan toch een zeer persoonlijke (Belgicistisch?) getinte interpretatie. De bedoeling van die vlaggen is het promoten en profileren van Vlaanderen in het buitenland en zeker niet wat jij hier allemaal in leest.

Ik citeer de initiatiefnemers:


VL² doet dit door op evenementen met een sportief, cultureel of feestelijk karakter te 'vlaggen' met de Vlaamse Leeuw. Niet enkel zwaaien de VL²'ers met vlaggen, ze bieden het publiek ook Vlaamse symbolen aan. Dat zijn vooral vlaggen, maar het kunnen evengoed petjes, fietswimpels, regenschermen of T-truitjes zijn met de Vlaamse Leeuw. VL² wil de Vlamingen in de eerste plaats een prettig gevoel bezorgen bij hun Vlaming-zijn. Zo’n aanpak versterkt de identiteit van de Vlaming. VL² neemt over de Vlaamse natie geen standpunt in, maar ervaart ze als een evidentie. Deze evidentie moet weliswaar tot bij de mensen worden gebracht.

De acties van VL² hebben steeds een opbouwend, vriendelijk en liefst ludiek karakter. Door zelfverzekerd aanwezig te zijn wil VL² de boodschap van een gezellig, open, bruisend, boeiend, waardevol en fascinerend land en volk nationaal en internationaal uitdragen. Het zij duidelijk dat agressie daarbij uit den boze is. Om deze 'boodschap' tot bij de mensen te krijgen, zoeken wij hen op en praten over Vlaanderen. We rekenen daarbij ook een beetje op de medewerking van de media. Maar altijd en overal: Vlaanderen en zijn uitstraling ten bate!

Tot spijt van wie het benijdt, want we hebben zeer zeker enkele tegenstanders. Nu zijn dit meestal mensen zonder inhoudelijke argumenten en krijgen deze regelmatig zelfs door omstanders de juiste toedracht uitgelegd en desgevallend de wind van voren. Ontelbaar zijn de gelukwensen, de aanmoedigingen en de steun voor ons project. ‘Schitterende vlag’ – ‘Doe zo voort’ - ‘Vlaanderen mag trots zijn op jullie’ - ‘Kom je volgend jaar zeker terug ?’ - ‘Volgende maand willen we jullie ook bij ons zien’ - zijn dagelijkse uitspraken van honderden mensen in Vlaanderen én in het buitenland.

Vlaanderen Vlagt bracht de Vlaamse Leeuw over heel de wereld en niet zonder trots kunnen we melden dat dankzij deze acties onze vlag door velen toegejuicht en bewonderd wordt in zoverre dat zowel door de Amerikanen als de Australiërs , onze vlag uitgeroepen werd tot ‘Dé vlag van het internationale wielergebeuren’.

En dan een veelkomende vraag : Welke leeuwenvlag heb je daar? Inderdaad er zijn er eigenlijk twee: de oudste, dit is de zwarte leeuw op gele achtergrond (anno 900), dit is de vlag van de Vlaamse Ontvoogding, de vlag van de Vlaamse Beweging.

De Leeuwenvlag met de rode tong en klauwen (Kruistochten anno 1100) is de officiële vlag van de Vlaamse gemeenschap. Over smaken en kleuren redetwisten we niet: beide vlaggen hebben dezelfde fiere en gezonde bedoeling : Vlaanderen promoten op vriendschappelijke en positieve manier.

De steeds herhaalde lof over onze vlag in het buitenland hebben ons overtuigd dat onze overheid zich schromelijk vergist en naast de waarheid spreekt als deze beweert dat men in het buitenland onze vlag te agressief noemt. Integendeel voor de buitenlanders is ze unaniem: Een schitterende vlag mét karakter, zonnig, stralend én fotogeniek tegelijkertijd. En tussen 100 andere haal je ze er zo uit. Niet voor niets verkopen we per jaar ongeveer 2000 vlaggen in dat buitenland.

Sinds de start van de vlaggen verkoop in mei 2002, verkochten we in Vlaanderen zelf meer dan 60.000 vlaggen en krijgen we dagelijks aanmoedigingen, proficiat en ‘voort doen’.

Het belangrijkste weliswaar is niet de houding tegenover VL² en onze vlaggen , maar wel de verandering bij de Vlamingen zelf. De schrik bij velen om zich als Vlaming te uiten maakt meer en meer plaats voor een gevoel van trotse Vlaming en het uiten van de Vlaamse identiteit.

dé vlag

Wat zo'n verspreking van C. (het zwendelzwaaien) allemaal kan teweeg brengen.
Toch een interessante inbreng van vriend staf en vooral verduidelijkend; ik citeer ook :
"de vereniging neemt geen standpunt in tav. de Vlaamse natie - maw. Vlaanderen = eigen staat wat een onvervalst Vlaams Blok standpunt is, maar ervaart dit als een evidentie. Deze evidentie moet echter tot bij de mensen gebracht worden" (1).
Over de argumentatie (bruisend - open - gezellig - ontelbare gelukwensen en aanmoedigingen - de prijs van de Amerikanen en Australiërs (2) - steeds herhaalde lof in het buitenland ...) valt natuurlijk een boompje op te zetten (het doet me denken aan de reklamejongens van wasprodukten "witter kan het niet). Wij gaan dit niet doen wegens energiebesparing.
Alleen wijs ik op het duidelijk element van misleiding. Vele, nietsvermoedende (3)wielerliefhebbers en autochauffeurs dragen eigenlijk de "evidentie van een vlaamse natie" uit.

(1) een misleidingstechniek die ook het Vlaams Blok met graagte gebruikte : zie de verdeling van GRATIS vlaggen op 11 juli (hoeveel % van hun dotatie gebruiken die jongens weer voor hun propaganda ?) en het voegen van leeuwenstikkers (vooral te gebruiken op auto's) bij hun publicaties
een verkoopstechniek die je bij VTM, Radio 2, Carrefour ... aantreft (daar verbonden aan mooie prijzen")
(2) of waarin een klein landje groot kan zijn
(3) daarom is het altijd goed eens verder te zien dan de neus lang is

gratis vlaggen op 11 juli

"de vereniging neemt geen standpunt in tav. de Vlaamse natie - maw. Vlaanderen = eigen staat wat een onvervalst Vlaams Blok standpunt is, maar ervaart dit als een evidentie. Deze evidentie moet echter tot bij de mensen gebracht worden"

de vlaamse natie is een evidentie? volgens sommigen blijkbaar wel,

als ik volgend jaar naar las vegas ga om mee te doen aan de wereldkampioenschappen van de sport die ik beoefen moet ik van de vlaamse federatie van die sport onder de belgische vlag nog eens een vlaamse leeuw dragen... en dan liefst nog eens een zwarte leeuw op gele achtergrond (ja dezelfde die gratis wordt gegeven door het vlaams belang) waarom juist die? omdat die gratis te verkrijgen is !!!! sorry mensen met alle respect maar ik weiger om een symbool te dragen dat misbruikt wordt door regelrechte fascisten, voor wie het niet duidelijk is lees vlaams belang en hun companen als TAK en VNJ!

en ja ik ben vlaming, blijkbaar moet je dit tegenwoordig erbij vertellen want anders ben je belgicist of hou je van het belgique a papa of iets in die zin...

ik ben fier op mijn achtergrond, mijn cultuur enzovoort maar begin er verdomd genoeg van te krijgen om overal ter wereld (en ja ik reis erg veel) te moeten uitleggen dat vlaming zijn niet gelijk is aan fascist! zelfs in regio's als catalunia kan je amper nog uitleggen dat vlamingen eigenlijk gastvrije mensen zijn die vele talen spreken, graag nieuwe culturen leren kennen, graag andere mensen ontmoeten, andere culturen zien enzovoort...

ik heb hier vergelijkingen gelezen tussen vlaanderen en tibet, vlaanderen en palestina. aan al die mensen die deze vergelijkingen maken zou ik toch willen voorstellen dat ze eerst eens daar gaan kijken en kennis opdoen en dan een vergelijking maken. beweren dat vlaanderen onderdrukt wordt door wie dan ook is compleet irreëel en al zeker niet op de manier waarop tibetanen en palestijnen worden onderdrukt en iedere dag weer worden neergeknald en uitgemoord

zoveel malen wordt hier door sommigen beweerd dat vlaanderen onafhankelijk zoveel beter zou zijn voor de mensen, het volk. zelfs terug naar de lage landen, het grote nederland is een vooruitgang voor sommigen. mischien kunnen we dan ook direct terug naar het oude vlaanderen, dat liep^zowat tot 60 km onder parijs. in Lille hangen ook vlaamse leeuwen uit...
of nog beter, we kunnen mischien allen aparte stadstaten worden. lijkt me nog niet zo slecht. kan ik mezelf nog wel uitroepen tot keizer of zo.. de stadstaat vilvoorde (want ja daar woon ik, ben ik geboren en opgegroeit) maar ja, dat zal ook wel niet lukken want dan moeten we vilvoorde weer opdelen want al die verschillende gehuchten zien elkaar ook niet zo graag... ;-)

mensen , alsjeblief, gebruik jullie hersens en houdt jullie bezig met reele problemen, gebruik jullie verstand en energie nu eindelijk eens. De wereldeconomie beleeft een crisis, het zogenaamde rijkste land ter wereld gaat failliet !! dit moet toch iemand zijn ogen openen? de dagen van het neo-liberale, ultra-liberale vrije markt economische idee loopt op zijn laatste pootjes en is gedoemd om volledig te crashen, laten we dus eindelijk eens de koppen bij elkaar steken en een alternatief zoeken want de wereld die 60 jaar draait op hetzelfde economische bestel is op zijn einde... we kunnen weer eens de boot missen en de rijken laten bepalen hoe het verder moet maar weet wel dit ; verdeel en heers is wat hen al die jaren aan de macht houdt en er voor zorgt dat rijken rijker worden en armen amper. Dat is een simpel historisch feit... so WAKE UP! (oei was dat engels ? ;-)

gelijkwaardigheid als basisbeginsel

Waaraan verdien ik een persoonlijke aanspreking? Iemand wil mij overtuigen dat hij het zeer ernstig meent. Misschien is het nog niet te laat. Misschien ben ik nog voor de zaak te winnen. Ik waardeer deze beleefdheid.

Ik voel mij dan uitgenodigd om vrijuit uit te leggen waar ik voor sta, welke mijn idealen zijn. Wanneer ik mij schaar achter het adagium: 'Een andere wereld is mogelijk!', dan hoeft dat voor mij niet zo nodig een wereld te zijn die overtuigd is van een superieur Vlaanderen. Het hoeft gewoon niet voor mij. Ik ben iemand die opkomt voor gelijke rechten voor gelijkwaardige mensen, alle mensen dus. Een Vlaming is een mens zoals een ander. Punt.

Uitspraken als: 'Mensen durven niet uitkomen voor hun Vlaamse identiteit omdat ze zich minderwaardig voelen' zijn onbegrijpelijk als je uitgaat van gelijkwaardigheid. Ik heb er gewoon geen behoefte aan om mij als Vlaming of wat dan ook te profileren, omdat ik de gelijkwaardigheid van alle mensen als een absoluut basisprincipe beschouw.

Ook wie uitgaat van dezelfde gelijkwaardigheid, kan en mag Vlaanderen promoten. Dan is mijn vraag: hoe doe je dat? Door met een vlag te zwaaien? Wie of wat promoot je daarmee? Het schijnt misschien een duidelijke boodschap te zijn, maar zoals hierboven wordt aangehaald, zijn er mensen die het begrijpen als een separatistische boodschap. Nu beweert die organisatie geen politieke boodschap te willen geven, maar ervaart de Vlaamse natie als een evidentie. Dat is wat mij betreft een overduidelijke politieke boodschap. Ok, dat mag dan de mening van die mensen zijn, maar in een sportgebeuren vind ik dat misplaatst.

Het blijft mij overigens onduidelijk waarom een Vlaamse identiteit in het buitenland gepromoot moet worden? Willen ze daarmee migranten naar Vlaanderen lokken? Als het zó goed is in Vlaanderen, kan dat wel eens de boodschap zijn die je geeft. Nogmaals: wat of wie wil je promoten?

'De boodschap van een gezellig, open, bruisend, boeiend, waardevol en fascinerend land en volk nationaal en internationaal uitdragen'

Elk volk mag dat van zichzelf vinden. Versta mij niet verkeerd. Ik pleit niet voor minderwaardigheid. Ik ben voorstander van gelijkwaardigheid. Maar breng je die boodschap door met je vlag voor een camera te zwaaien tijdens een sportgebeuren? Ik ben daar lang niet van overtuigd. Ik vind eerlijk gezegd juist dát getuigen van een minderwaardigheidscomplex, wanneer men een vlag nodig heeft om zichzelf een identiteit te geven. Zoals religieuze fanatici zich vastklampen aan het beeld van een madonna, zo klampen zij zich vast aan hun vlag. Ik weet het, niet enkel Vlamingen doen dat. Maar ik ben Vlaming en ik leg uit waarom ík het niet doe.

Ik heb geen Belgische, geen Vlaamse en ook geen Europese vlag. Ik heb één vlag, dat is een vredesvlag. Dat is voor mij een vlag waar ik achter kan staan. Alle andere vlaggen kunnen dienstbaar zijn in ceremonies, om de delegaties aan te duiden op een internationale ontmoeting.

De menselijke identiteit zou al die vlaggen moeten overstijgen.

de rode vaan op vredesmanifestaties

Wat doen de vuisten, de hamers en de sikkels, de sterrekes dan op vredesbetogingen?
Hebben ze geen "classwar" in hun principes staan?
Wat betreft dat vendelieren op sportevenementen zoals in de tour de france, tja daar kan je je misschien vragen bij stellen. Maar ja, kom je je ook af en toe geen belgische tegen? Een catalaanse, een baskische? Of kortweg in het stadion de clubkleuren, chapignons league een en al commerce...
Van opgelegde identiteit moet ik niet weten. Maar wel een groepsidentiteit die gedragen wordt door een volksgemeenschap...de nationaliteit 'belg' is een staatsnationalistisch gegeven en is dus wat mij betreft verwerpelijk.

vlag (16)

besten,
ik ga er niet meer op doorgaan : de vlag dekt al lang de lading niet meer
alleen nog deze vraag :
als dat groepje ter promotie van de Vlaamse vlag het heeft over "acties met een ludiek karakter" bedoelen zij dan het steken van Vlaamse Leeuwvlaggen in voorwielen van renners ?

?

Ik ben niet volledig genoeg geweest: ik hoef ook geen vlaggen met hamerkes en sikkelkes en sterrekes. Dat die symbolen in een vredesbetoging opduiken, daar ben ik niet voor verantwoordelijk. (Ik zou haast zeggen dat het een marginaal verschijnsel is, maar in sommige landen is dat niet zo. Echter, dat iemand de vredesbeweging daarmee identificeert is voor mij quasi onbegrijpelijk.)
Ik heb totaal geen fobie voor de rode kleur, die symbool kan staan van goede, maar ook van slechte dingen. Ik ben niet zomaar akkoord met alles wat een rode vlag draagt.
Voor mij tellen bijzondere waarden: de rechten van de mens, vrede. Een regenboogvlag of een vredesteken kunnen daar uiting aangeven, maar ze zijn nog steeds maar een deel van een identiteit. De symbolen zijn waardeloos als je ze niet in praktijk beleeft en naleeft.
Ik wil geen strijd leveren tegen de Vlaamse vlag. Als sommige mensen daarachter willen lopen, dan doen ze maar. Ik stel me de vraag welke Vlaamse identiteit men in het buitenland wil promoten en met welk doel. Ik ben alleszins niet fier op de meeste politici en aanhangers van een politieke partij die met Vlaamse vlaggen zwaaien. Vlaming is een deel van mijn identiteit, dus voel ik mij verplicht hiertegen te reageren in deze zin: "Hee, ik ben ook Vlaming, maar ik ben het niet eens met wat jullie daar zeggen." Ik ben het niet eens met het opbreken van de solidariteit en de Belgische sociale zekerheid. Ik ben het niet eens met fort Europa en met een onmenselijk hard standpunt t.o.v. migranten. Ik ben zoals de meeste Vlamingen, géén voorstander van het einde van België. "Hou er dus mee op om zogenaamd in de naam van alle Vlamingen te spreken."

Wie mij, los van elke politieke motivatie, kan vertellen waarom een of andere Vlaamse identiteit zo nodig in het buitenland gepromoot dient te worden, u mag het altijd proberen. Als u mij dan nog kunt uitleggen wat die Vlaamse identiteit zoal inhoudt, ik zou misschien al heel wat wijzer zijn...

eendracht en bezoedeling

Jo zegt:
"Ik ben niet volledig genoeg geweest: ik hoef ook geen vlaggen met hamerkes en sikkelkes en sterrekes. Dat die symbolen in een vredesbetoging opduiken, daar ben ik niet voor verantwoordelijk. (Ik zou haast zeggen dat het een marginaal verschijnsel is, maar in sommige landen is dat niet zo. Echter, dat iemand de vredesbeweging daarmee identificeert is voor mij quasi onbegrijpelijk.)
Ik heb totaal geen fobie voor de rode kleur, die symbool kan staan van goede, maar ook van slechte dingen. Ik ben niet zomaar akkoord met alles wat een rode vlag draagt."

Dat siert u!

Het probleem is dat die vredesbeweging een beetje in hetzelfde bedje ziek is als een deel van de Vlaamse Beweging: er niet in slagen een lijn te trekken tussen de gematigden en de extremisten. (omdat een deel van de doelstellingen gelijklopen, en "eendracht maakt macht"...)

Ik wil best geloven dat organisaties als Greenpeace, Amnesty en 11.11.11 de beste bedoelingen hebben, en geen extremistische agenda hebben.

Het feit dat ze vaak met extremistische partijen en organisaties samenwerken aan acties, betogingen en petities "bezoedelt" echter voor een deel hun naam.

Mensen gaan hen associëren met het communisme van pakweg de PVDA of de "vzw Vrede".

De link die werd gelegd met de associaties die de Vlaamse vlag oproept, vind ik dan ook niet slecht gekozen.

Ik denk dat het aan de gematigde Vlamingen is om "hun" vlag terug op te eisen van de extremisten, en tegelijk om er zoveel mogelijk afstand van te nemen (van die extremisten).

Maar ik besef ook dat dat niet makkelijk moet zijn,...

over grenzen

Het verschil is dat de PVDA zegt: "Eerst de mensen, niet de winst". De andere kant van het politieke spectrum zegt: "Eigen volk eerst". Een humanist, die opkomt voor gelijkwaardigheid en streeft naar solidariteit onder volkeren, kan het niet eens zijn met de kreet "Eigen volk eerst". Ik kan me vaker vinden in wat de PVDA zegt.

Ik weet niet waar je haalt dat de vzw Vrede communistisch zou zijn? Het is alleszins geen voorwaarde om hun ideeën te steunen. Vzw Vrede ontstond uit de BUVV, de Belgische Unie voor de Verdediging van de Vrede. Dat was de Belgische afdeling van de Wereldvredesraad.

'Een aantal stichtende leden van de BUVV waren mensen die actief in het daadwerkelijk verzet hadden gestaan tegen nazi-Duitsland. De werking richtte zich vooral op atoomontwapening, dekolonisatie en vreedzame coëxistentie.'

Ik hoef mezelf niet als communist te beschouwen, om voorstander te zijn van atoomontwapening, dekolonisatie en vreedzame coëxistentie. Op zijn minst, ik geloof dat een vrede en gelijkwaardigheid fundamenteel zijn voor de leefbaarheid van ons en onze toekomstige generaties.

Conclusie: ik ben het vaker eens met 'links', toch ik beschouw iedere opinie afzonderlijk. Het is niet omdat iets 'Vlaams' is, dat ik het bij voorbaat goed- of afkeur. Beschaving betekent in mijn ogen juist dat we op een beschaafde manier van mening kunnen verschillen. Dat is ook wat ik heb te zeggen aan de 'Vlaamse zwendelzwaaiers': "Ik ben ook Vlaming, pas op met wat je beweert in naam van alle Vlamingen! Als je Vlaanderen wil promoten, doe dat dan op een goede manier en zeker niet met separatistische of xenofobe ideeën."

Persoonlijk kan ik daaraan toevoegen: "Vlaams-nationalisten, spreek voor uzelf. Ik ben Vlaming en geen voorstander van een onafhankelijk Vlaanderen. Bijkomende grenzen maken het alleen maar ingewikkelder: er blijven hoe dan ook verschillende bestuursniveaus. Ik ben ook wereldburger en voorstander van een politiek die zorgt draagt voor mens en milieu, over grenzen heen."

Dialoog en daadkracht is wat ik van onze politici verwacht.
Daadkracht om bijvoorbeeld dringend iets te doen aan de hoge armoede en vele zelfmoorden in ons land. Neen, die zelfmoorden hebben geen verband met de politieke crisis in ons land, althans dat is niet onderzocht. Het werd wel verkeerdelijk zo uitgelegd in het NRC Handelsblad. Maar wat wel waar is, is dat door al het communautair gekibbel van de politici, er weinig tot niets gedaan wordt aan de koopkracht, aan een menselijk asielbeleid, aan een noodzakelijke armoedebestrijding, aan de vele zelfmoorden en verkeersslachtoffers. Een aantal van de opgesomde problemen vallen onder de bevoegdheid van de gewesten. Daarvoor is geen verdere regionalisering nodig. Voor een aantal andere problemen, zoals milieuvervuiling en klimaatopwarming, is internationale samenwerking noodzakelijk. Dus, begin eraan!

Identiteit

Ik druk me blijkbaar verkeert uit. Want ik heb denk ik een andere opvatting inzake 'identiteit' (Vlaamse, Waalse, ...andere).
Misschien moet ik even er wat psychologie bijhalen. Hier stelt men dat het individu de omgeving beïnvloed en de omgeving op zijn/haar beurt het individu beïnvloed. Spreken over één ware identiteit is kletskoek :-).
Ieder individu is uniek en de omgevingsfactoren bepalen mee wie het individu wordt (hoe het leeft, hoe het denkt, welke taal het spreekt,...). Het individu doet ditzelfde naar de omgeving toe en vormt mee de omgeving. Dit maakt per slot van rekening dat iedere gemeenschap unieke kenmerken kent omdat het bestaat uit individuen die meerdere omgevingsfactoren delen (zoals eerder aangehaald).
Deze 'identiteit' heeft niet zozeer te maken met staatse of patriotistische neigingen. Het gaat niet om een opgelegde identiteit.

Wat nog in de psychologie een belangrijke factor is, is de 'geborgenheid en veiligheid'. Het gaat hier niet zozeer om de fysieke veiligheid, wel de psychische en emotionele veiligheid. Geborgenheid wil zeggen dat ieder individu nood heeft aan 'nestwarmte'. Je kan dit in alle talen van de wereld ontkennen, het is echter zo. Maar misschien zul je dat anders interpreteren.
Doordat de omgeving mee bepaald wie het individu wordt, spelen zeker deze omgevingsfactoren van veiligheid en geborgenheid een grote rol.

Ik kan meteen een voorbeeld geven van de Marrokaanse gemeenschappen in ons land. Wat je daar ziet is dat ze een hechte groep vormen in een vreemd land, dit biedt hen geborgenheid en die emotionele veiligheid terecht te kunnen bij lotgenoten. Niet meer dan normaal. Zo is dat met de Koerdische gemeenschap in Leuven of met de Vlaamse gemeenschap binnen België.

Zo ziet u dat ik wel een andere kijk op identiteit heb en niet meteen de etnische argumenten aanhaal, al spelen bepaalde zaken allicht wel mee (klimaat, ...), maar dat is dan op een geheel ander niveau. Niet op basis van huidskleur of wat dan ook.

Individuen kunnen elkaar vinden en zich bij elkaar goed voelen omdat men meerdere waarden deelt of gemeenschappelijk hebben (taal, cultuur, levensbeschouwing,...). Dit kan leiden tot een gemeenschapsgevoel of een groepsidentiteit. Een geheel gezonde evolutie. Het wordt echter ongezond wanneer iets 'fundamenteels onrechtvaardigs' als een staat, een identiteit gaat opleggen aan zijn onderdanen.

Dat vlaggen gezwaai op de tour, dat interesseert me niet echt. Maar louter zitten te vitten op die "Vlaamse leeuwen" die aanwezig zijn in de tv-beelden vind ik eerlijk gezegd maar een zwak argument. Wat moet je dan met al die andere vlaggen? Die doen het om dezelfde redenen (de Basken, de Catalanen,...ea). Het is hoe dan ook een bepaalde manier van uiten van een groepsidentiteit en nogmaals daar is niets mis mee.
Het probleem in Vlaanderen is dat er een complete afwezigheid van enige groepsidentiteit is. Net omdat bepaalde omgevingsfactoren een rol spelen en die deze groepsidentiteit in een verkeerd daglicht plaatsen, waardoor men er zich van distancieert en zich gaat vereenzelvigen met de 'opgelegde identiteit'. Juist degene die zeggen dat ze het zo moeilijk hebben met 'het opleggen van een Vlaamse identiteit'.

Dit is even niet verder gaan op de 'vlaggenhysterie' hier, maar even een nieuwe input geven aan het geheel.

belgie behoort aan alle belgen?

Jo, u bepleit samenwerking en dat opzich is de moeite waart daarvoor te ijveren. Maar wanneer u samenwerking bepleit moet u deze lijn consequent doortrekken. Is samenwerken volgens u volkeren bijeen keren en ze een "eenheidsnaam' geven, waarmee u dan ook nog eens het unieke van iedere gemeenschap afneemt.
Als u België als institutie een voorbeeld vind van hoe samenwerking kan verlopen dat ben ik niet goed snik. Dan heb ik wellicht niet begrepen wat jij bedoelt. Een land waar de meerderheid nog steeds door grondwettelijke bepalingen geen meerderheid mag zijn, kan je voor minder 'samenwerken' noemen. De minderheid heeft ook zijn rechten zal dan het tegenargument zijn. Inderdaad en daarin volg ik ook, tot een bepaald niveau. Maar welke minderheid krijgt binnen een andere gemeenschap taalfaciliteiten, kan op lijsten stemmen uit een andere taalgroep (in ons geval tweetalig Brussel)? Geef me een voorbeeld.

U spreekt over samenwerken met anderstaligen. Goed, niets op tegen, zolang de democratie gehandhaafd wordt, bijgevolg dat er bij gewone meerderheden kan gestemd worden en niet met dubbele meerderheden voor bijzondere wetswijzigingen, die dan meteen op blokkeringen en vertragingen stoten.

U wilt het wellicht niet geloven, maar in Vlaanderen bepaald een minderheid het beleid tegen de meerderheid in, dit is mogelijk omdat de meerderheid daar bijna niet de democratische middelen toe heeft (en de grondwet zeer moeilijk kan wijzigen door tal van alarmbellen en vertragingsmanoevres). Op dit democratische vlak zijn Vlamingen slachtoffer, op andere vlakken dan weer al lang niet meer.

We kunnen dus pas van samenwerking spreken wanneer Vlaanderen en Wallonië op gelijke voet staan met alle andere regio's en landen, die laatstgenoemde hebben trouwens met een ruimer wordend Europa steeds minder te zeggen.
Wanneer er echt een dialoog ontstaat tussen gemeenschap en gemeenschap, dat is samenwerken!
Dan kan er sprake zijn van een gewilde solidariteit.

Zoek de verschillen

Zoek de verschillen:
Burgerlijke krachten zeggen tegen de Indianen: "jullie zijn geen volk", "Zwijg, want jullie zijn een minderheid", "jullie hebben geen eigen identiteit", "jullie zijn extremisten", "jullie verhaal is in de gemondialiseerde wereld overbodig geworden", ...
Burgerlijke krachten zeggen tegen de Vlamingen: "jullie zijn geen volk", "Zwijg, want jullie zijn een minderheid", "jullie hebben geen eigen identiteit", "jullie zijn extremisten", "jullie verhaal is in de gemondialiseerde wereld overbodig geworden"...
Het enige verschil is dat bij ons ook linkse krachten dezelfde argumentatie gebruiken (klassenverschillen lijken te vervagen!). Het discours is vaak zonder enige zin voor nuance! Inderdaad is het project van het Vlaams Blok verwerpelijk, maar is daarom elke Vlaamgezinde verwerpelijk? Jullie zeggen dat de splitsing van BHV lulkoek is, nochtans staat de meerderheid van de Vlamingen hier achter...
Kijk, met zo'n praat overtuig je geen mensen. En wat wordt er dan gezegd tegen links: "Zwijg, want jullie zijn een minderheid", "jullie zijn extremisten", "jullie verhaal is in de gemondialiseerde wereld overbodig geworden"...

idd

Inderdaad, Vlamingen zijn de 'niggers of the world'.

Overal ter wereld duiken pro-Vlaamse solidariteitsbewegingen op. Niemand blijft nog onbewogen bij het zien van het lijden van het Vlaamse volk. Het juk dat de Vlamingen moeten ondergaan doet sympathisanten in de hele wereld wenen. De Wever is onze Mandela.

Ik wil maar zeggen: welk wereldbeeld heb je als je je eigen gepriviligieerde lot gelijksteld aan dat van het Indiaanse volk dat gedecimeerd werd uit puur racisme en imperialisme.

ideologische verschansing

Het is eigen aan linkse groepen zich te blijven verschansen achter de eigen ideologische dranghekken. Daarbinnen is geen ruimte om veel toe te geven, uit schrik binnen de eigen kring als verrader aanzien te worden, net zo binnen vlaams-nationale kringen. Wie zich opsluit achter een ideologische verschansing is onvrij en kan niet anders dan spreken vanuit zijn ideologie of partijlijn.

Indiaan

En toch is de vergelijking niet te ver gezocht. In het elitaire België van de 19de en 20e eeuw werd het Nederlands en de Vlaming bekeken als achterlijk en te civiliseren. Een variant van een Indiaan of een Afrikaanse zwarte in het koloniale België.

@ reinout

Beste ,

Ik las al verschillende posts van U en zie dat het inderdaad moeilijk is om op dit forum je standpunt "verkocht" te krijgen . Ik moet steeds denken aan een uitzending van 15/6/08 van Klara ( interview Craig Calhoun) : wel , als je deze man beluistert, zal je zien dat je niet alleen staat met je mening(en) :

http://radio.klara.be/radio/herbeluisteren.php

nog dit

interview te vinden bij RONDAS

Horum omnium fortissimi sunt Belgae

Er wordt vaak beweerd dat België een kunstmatige staat is en dat er geen echte Belgen bestaan. Ik heb toch een idee van wat Belgisch is en ik voel mij ook Belg. Ik ben helemaal niet tegen Vlaanderen, maar ik vind het daarentegen een kunstmatig dwangidee dat ik niet tegelijk Vlaming én Belg zou kunnen zijn.

De feestdag van Vlaanderen wordt gevierd op 11 juli, als herdenking van de Guldensporenslag, waar het leger van het Graafschap Vlaanderen het Franse leger versloeg in 1302. Dit Graafschap Vlaanderen komt bijlange niet overeen met het huidige grondgebied van het Vlaams gewest. Noch Antwerpen, noch Brussel, noch Leuven of Hasselt, behoorden tot het Graafschap Vlaanderen. Het huidige Vlaams gewest is in de geschiedenis nooit een onafhankelijke staat geweest. Altijd was het opgedeeld in verschillende gebieden of maakte het deel uit van een grotere staat.

Mijn vraag is of een onafhankelijk Vlaanderen wel zo'n natuurlijke staat zou zijn? Ik ben daar niet van overtuigd. Wie er voorstander van is, moet zich bewust zijn dat niet alle Vlamingen die mening delen. Ik ben als Belg geboren. België bestaat meer dan 175 jaar.

Ik vind het belangrijk om op te komen voor het recht op cultuur, onderwijs in de eigen taal, gelijke rechten. Dat recht werd lange tijd aan Vlamingen (Nederlandstaligen) niet toegekend.

Taal is voor mij een middel om te communiceren. Ik vind het niet natuurlijk om met taal grenzen af te bakenen. Wie met iemand wil communiceren, moet een manier zoeken om zich verstaanbaar te maken. Van officiële instellingen mag men verwachten dat men er terecht kan in de officiële taal of talen. Maar dat maakt van anderstaligen geen tweederangsburgers. Als we streven naar gelijke rechten, dan moeten we ook zoeken naar manieren waarop anderstaligen kunnen samenleven. Elkaars taal leren is een goede mogelijkheid. Als ik eerlijk ben en ik wil aan een anderstalige iets zeggen, dan ben ik geen meerderheid. Ik ben gelijkwaardig, dus is het belangrijk dat we allebei inspanningen doen om elkaar te begrijpen.

Ik wil me als Limburger best Vlaming voelen, maar ik ben ook Belg. Ik heb daar een bepaald idee van. De ingewikkelde (valt nog mee hoor) geschiedenis van België behoort tot mijn identiteit. De geschiedenis is tegelijk natuurlijk en kunstmatig. Wat de mens maakt, is kunstmatig.

België kan evolueren en doet dat ook. Vlaanderen krijgt vorm en is al lang niet meer het Graafschap Vlaanderen van de middeleeuwen. Als Vlaanderen ooit een onafhankelijk land zou worden, dan blijven we dezelfde mensen met dezelfde buren. Mensen die misschien ooit weer verhuizen om welke reden dan ook. Mensen zullen steeds weer nieuwe mensen tegenkomen. Ik hoop alleen maar dat we nooit de tijd zullen stilzetten en zullen zeggen: "Vanaf nu is al wie dit gebied binnenkomt voor altijd een vreemdeling." Ik hoop dat dat nooit gebeurt. Mensen zijn altijd vreemden voor elkaar, tot ze een manier vinden om met elkaar te praten en elkaar min of meer te begrijpen.

Klassenstrijd

Christophe maakt er een karikatuur van. Het is niet omdat ik over de Indianen spreek dat ik zeg dat wij Indianen zijn!
De Vlamingen hebben het goed dus moeten zij zwijgen. Het klinkt als de pastoor die zijn opstandige schapen de les leest. Denk jij nu echt dat er over ons 'gepriviligeerd' lot niet valt te klagen?
Antonio Gramsci heeft het over de elites die de mensen doen geloven dat zij in een aards paradijs leven. Wij leven verdorie NIET in het aards paradijs België. Sociaal onrecht, het bedreigde Doel, zelfmoorden, Franstalig imperialisme, neoliberalisme, ... de lijst van zaken die mislopen is eindeloos. Welk wereldbeeld heb je als je als linkse niet denkt in termen van klassestrijd!

indiaan=vlaming<<>> waal=kolonist

gewoon effe iets meegeven om jullie vergelijking beetje historische achtergrond te geven

excuses voor het engels ;-)

Estimates of how many people were living in the Americas when Columbus arrived have varied tremendously; 20th century scholarly estimates ranged from a low of 8.4 million to a high of 112.5 million persons. Given the fragmentary nature of the evidence, precise pre-Columbian population figures are impossible to obtain, and estimates are often produced by extrapolation from comparatively small bits of data. In 1976, geographer William Denevan used these various estimates to derive a "consensus count" of about 54 million people, although some recent estimates are lower than that.[1] On an estimate of approximately 50 million people in 1492 (including 25 million in the Aztec Empire and 12 million in the Inca Empire), the lowest estimates give a death toll of 80% at the end of the 16th century (8 million people in 1650).[2] Latin America would only reattain this level at the turn of the 20th century, with 17 million in 1800;[2] 30 million in 1850;[2] 61 million in 1900;[2] 105 million in 1930;[2] 218 million in 1960;[2] 361 million in 1980, and 563 million in 2005.[2] In the last thirty years of the 16th century, the Mexican population highly decreased to attain the low level of one million people in 1600.[2] The Maya population is today estimated at 6 million, which is the same level as at the end of the 15th century.[2] In what is now Brazil, the indigenous population has declined from a pre-Columbian high of an estimated 4 million to some 300,000.

zal het effe samenvatten volgens jullie vergelijkin g zouden de walen 80% van de vlamingen hebben uitgemoord sinds ze hier aankwamen.....

voor wie meer wil lezen om de vergelijking verder toe te passen zeg maar >>>

http://en.wikipedia.org/wiki/Population_history_of_American_indigenous_p...
mensen alstublief wees beetje redelijk !!!

klassestrijd

"Wij leven verdorie NIET in het aards paradijs België. Sociaal onrecht, het bedreigde Doel, zelfmoorden, Franstalig imperialisme, neoliberalisme, ... de lijst van zaken die mislopen is eindeloos. Welk wereldbeeld heb je als je als linkse niet denkt in termen van klassestrijd!"

alsof er geen vlaamstalig imperialisme, neo-liberalisme bestaat,

alsof doel gecreeerd werd door franstaligen

zelfmoorden veroorzaakt worden door franstaligen

ja de lijst van zaken die mislopne in belgie is eindeloos mar zo ook in de rest van de wereld en uw antwoord hierop blijkt te zijn , bouw een muur rond vlaanderen en wij maken hier het paradijs, alsof iedere vlaming overtuigd is van die klassestrijd... sinds wanneer is klassestrijd enkel en alleen iets wat vlamingen zouden wensen? of is klassestrijds iets geworden wat alleen bestemd is voor een bepaalde elite die dan maar de rest van de werled moet uitsluiten want anders hebben we geen goede klassestrijd? ik dacht, naief zijnde waarschijnlijk dat klassestrijd juist iets mondiaal zou moeten zijn, of toch tenminste het streven naar die mondiale klassestrijd....

klasse

De Vlamingen zijn bij mijn weten geen klasse.
Vlaming Danny, de arbeider van Volvo heeft weinig gemeen met Vlaming Maurice Lippens van Fortis, behalve dan dat ze op 11 juli geacht worden met het zelfde vlagje te zwaaien.

potten, ketels en Indianen

Ik ben het helemaal eens met Barend dat de vergelijking met de Indianen belachelijk is.

Ik vraag me alleen af of "links", dat zo graag de woorden fascist in de mond neemt tegen elke tegenstander "Bush = Hitler", "Israel = nazi's", "politie die repressief optreedt = Gestapo".... "illegalen oppakken = jaren '30 praktijken" etc... niet in hetzelfde bedje ziek is ;)

kritiek, mensenrechten en Doel

Het is logisch en volkomen gerechtvaardigd, dat mensen die kritisch de actualiteit beschouwen, terugkijken naar de geschiedenis om te kijken of we 'zoiets al niet eerder hebben meegemaakt'. De gelijkheidstekens kloppen natuurlijk niet. Maar ook als Bush geen Hitler-kloon is, maakt dat hem geen moeder Theresa.

Wie tegen onderdrukking en vóór gelijke rechten, wereldwijd, is, heeft kritiek op Bush, op Israël, op buitensporig geweld vanwege politiemensen en op onmenselijke behandeling van illegalen. Illegalen zijn ook mensen. Het feit alleen al dat men hun identiteit verengt door hen 'illegalen' te noemen, is onrecht dat hun wordt aangedaan. Akkoord, zij zijn wettelijk niet in orde. Maar dat betekent niet dat zij geen enkele rechten zouden hebben.

De situatie met het polderdorp Doel toont juist aan dat Vlaanderen wat dat betreft niet veel zal verschillen van België. Het is de Vlaamse regering die besluiten uitvaardigt over het al of niet voortbestaan van Doel. Met het VIA (Vlaanderen in Actie) van minister Peeters, kan je veronderstellen welke kant het opgaat: de kant van het groot kapitaal. De brave burgers mogen hopen dat er enkele kruimels van de tafel vallen. Dat de modale Vlaming het beter zal hebben in een onafhankelijk Vlaanderen, daar geloof ik dus niets van.

Klassenstrijd

Ik denk dat een aantal mensen zich misschien eens moeten gaan verdiepen in wat klassestrijd betekent. Natuurlijk zijn de Vlamingen geen klasse! De zaken zijn wel net iets complexer...
Je hebt een groep mensen die de zaken écht in handen heeft en je hebt een veel grotere groep die niets te zeggen heeft. Daar tussen heb je een hele gradatie van mensen die proberen op te klimmen, de leidende klasse te imiteren, ... Als er een echte Vlaamse leidende klasse zou zijn, dan was Vlaanderen onafhankelijk of domineerde het België. Mensen als Kris Peeters en Yves Leterme zijn slippendragers van het Belgische regime. Zij doen enorm veel kwaad in Vlaanderen (Doel is slechts één triestig voorbeeld).
Vlaams imperialisme wordt er ergens gezegd. Graag wat meer uitleg... welke 'Vlaamse' onderhandelaar eist Waals grondgebied? Heb je iemand gevonden die Rijsel opnieuw wil inlijven? Mooi, maar ik kan ook pipo's vinden die eisen dat Congo weer Belgisch wordt...
Sommigen proberen het zo voor te stellen dat ik tegen de Walen ben. Dat is flauwe zever. De Walen zijn onze natuurlijke bondgenoten tegen de Brusselse bourgeoisie die het land controleert. Het is wel sterk dat sommigen onder jullie zo stil kunnen blijven bij het schandalige gedrag van die groep mensen.
En tot slot de vraag of de modale Vlaming het beter zal hebben in een onafhankelijk Vlaanderen. Dat zal afhangen van de strijd die de linkerzijde voert voor de lotsverbetering van ons volk.

Links-natiolisme

Klopt Jan. Alsof er nooit linkse nationalistische bewegingen hebben bestaan. Een bijkomend probleem in Vlaanderen zijn onze met het regime collaborerende bougeoiskunstenaars genre Grootofficier Fabre. Zolang iedereen die cultureel iets te betekenen heeft in Vlaanderen blijft knakken voor de adelijke gunsten van de Kroon en men alles wat Vlaams is blijft associeren met reactionair en alles Belgisch met progressief doet men het Vlaams-Nationalisme cadeau aan rechts. Nationalisme is niet per definitie reactionair. Door de interne strijd bij de linkerzijde in Vlaanderen met de verkeerde argumenten duwt men een groot deel van progressief Vlaanderen in het kamp van de rechtse nationalisten die zich baseren op superioriteit ipv. gelijkheid tussen volkeren.

correctie subject

Links-nationalisme i.p.v. Links-natiolisme

Verantwoordelijkheid

Inderdaad Staf, de hoofdstroom van georganiseerd links heeft gekozen om het terrein van de nationale ontvoogding niet te bespelen. Wij hoeven ons dus niet te verwonderen dat rechts en extreem-rechts het terrein proberen in te palmen.
Laten we echter niet vergeten dat de échte socialisten en niet-gesubsidieerde avant-gardekunstenaars destijds zeer Vlaamsgezind en anti-Belgisch waren. Zij wisten wat klassenstrijd was. Het is aan ons om de strijd die zij voerden nieuw leven in te blazen. Laat de PvdA maar met Belgische vlaggetjes staan zwaaien... als rasechte nationalisten.

contradictie

'Nationale ontvoogding' klinkt mij nogal als een contradictie. Je ruilt de ene voogd, België, in voor een andere, Vlaanderen. Much fuss about nothing.
Zou het niet zinvoller zijn om België democratischer te maken? Bijv. door aanpassing van art. 33 van de grondwet?
We zouden dan een referendum kunnen houden over de toekomst van België. We spreken af dat als blijkt dat de meerderheid voor het behoud van België is, we dan deze discussie afsluiten.

Waarom het Vlaams-nationalisme niet socialistisch is

Het Vlaams-nationalisme heeft een sterke ideologie die stelt dat een Vlaming een aantal eigenschappen bezit die anderen niet hebben. Dit fenomeen noemt men 'natie-othering': een natie wordt afgezet tegenover anderen die niet de eigenschappen hebben van de natie.

Het is onmogelijk dat socialisten zich hierin zouden kunnen vinden, want een belangrijk principe van het socialisme is gelijkwaardigheid. Waar socialistische groepen opkomen voor onafhankelijkheid, is dit om zich te ontdoen van een heersende onderdrukking. Bijvoorbeeld, wanneer mensen worden uitgebuit omdat ze tegen een hongerloon moeten werken of uitgesloten worden van onderwijs of gezondheidszorg, komen socialisten hiertegen in opstand.

Als er op basis van afkomst rechten worden ontzegd aan bepaalde bevolkingsgroepen, ik geef als voorbeeld de recente migrantenwet in Italië, dan is dit iets waar socialisten zich tegen zullen verzetten.

Vlaams-nationalisme

Is het toevallig dat wij mekaar op deze site ontmoeten? Waarom zitten wij precies hier en niet op indymedia.nl of indymedia.fr? Dit is het simpelste bewijs dat er spontane banden tussen ons bestaan -die we gerust volksverbondenheid mogen noemen- zonder dat daar enige vorm van superioriteit komt bij kijken. Ik blijf dan ook bij de stelling dat nationalisme een neutraal begrip is. Nationalisme is de spontane evolutie van een volk naar een natie. En zoals in een ver verleden reeds bewezen werd kan dit indertijd ook volledig fout ingevuld worden als links het Vlaams-nationalisme volledig aan extreem-rechts overlaat.

ideeën, ideologie, streek, regionalisme

Wat is dat nu voor een argument?

Ik ben meer dan de helft van de tijd op Nederlandse nieuwssites zoals Wereldomroep, die vaak veel uitgebreider berichten over 'het buitenland' dan Vlaamse nieuwssites.

Een zeer interessante internationale nieuwssite is www.tni.org. Ok, ik ga meestal niet met die mensen in discussie, voornamelijk omdat ik vind dat die mensen veel meer weten dan ikzelf.

Een voornamelijk Vlaamse (internationale) nieuwssite is www.ipsnews.be Maar die is niet exclusief Vlaams en heeft haar oorsprong in Nederland.

Maar we hebben het dus over fora of internet-communicatie als indicatie voor volksverbondenheid? forum.politics.be vind ik om te bescheuren van het lachen. Je moet daar met een vergrootglas zoeken naar zinnige argumenten. Maar ok, er surfen voornamelijk Vlamingen of Nederlandstaligen naar die site, dus zou je kunnen spreken over een vorm van volksverbondenheid. Alleen is er op dat forum niet één onderwerp waar niet minstens twee verschillende meningen over bestaan. Tot zover de verbondenheid.

Voor fairtrade bezoek ik heel wat Europese of internationale fora. Meestal in het Engels. Soms in het Frans of het Duits. Taal is wat dat betreft voor mij een modaliteit. Gedeelde interesse voor de onderwerpen schijnen mij hier veel meer de bindende factor te zijn.

Toen ik voor Oxfam Wereldwinkel in de jongerenraad zetelde, vond ik het vervelend dat die vergaderingen meestal in Gent plaatsvonden. Afstand en gewoonte kunnen soms ook een factor zijn.

Verbondenheid gaat voor mij dus samen met gedeelde ideeën en ook met mijn omgeving. Mijn streek of regio heeft voor mij een betekenis, maar ik zou daarvan geen vaste grens kunnen aanduiden. Is het mijn dorp, mijn gemeente, mijn provincie, mijn gewest, mijn land, mijn regering, mijn continent, mijn wereld? Vaak zijn het gewoon de mensen die ik tegenkom, dus niet in de eerste plaats mijn regering.

We gaan ervan uit dat de Nederlanders allemaal Nederlands spreken, akkoord? Hoeveel Nederlanders zijn er tevreden over hun regering? En hoeveel Belgen? Hoeveel Duitsers? Hoeveel Fransen?

Een (onafhankelijke) Vlaamse regering zal daar niets aan veranderen. Ik denk dat we ons die moeite kunnen besparen.

Wil je aan een natie je identiteit ontlenen? Ga je gang. Maar ga eens met die éne Nederlander spreken die niet mee wil doen aan de oranje-gekte. Een heel interessante persoon, vind ik.

Eigen weg

Per referendum het zwijgen opleggen aan mensen die de kapitalistische staat België weg willen? Jo, je bent bijzonder democratisch ingesteld. Een hopelijk worden er geen referenda georganiseerd waar asociale maatregelen worden genomen...
Aan 'nationalisme' worden duizend en één inhouden gegeven. Jij hebt een definitie gevonden die je voor extreem-rechts kunt gebruiken, alleen gebruik jij die voor iedereen die niet meer in de toekomst van België geloofd. Zo eerlijk en open ben je!
Hoeveel keer moet het nog herhaald worden dat het gros van de Vlaamsgezinden niet extreem-rechts is.
Ik geloof niet meer in de toekomst van België onder meer omdat het allemaal niet meer werkt. Als er geen communautaire crisis is, dan is ze nooit ver weg. Tijdverspilling is het allemaal. Ik ben er zeker van dat de relaties met Wallonië veel beter zouden zijn als wij elk onze eigen weg gaan.
Wat denk je trouwens van de Schotten (SSP, Solidarity, SNP, SGP)? Dikke egoïsten omdat ze hun gas- en olie-inkomsen niet willen delen met Engeland?

suburbanisatie, referenda en organisch regionalisme

Kijk, als er een degelijk referendum georganiseerd kan worden waaruit zou blijken dat een ruime Vlaamse meerderheid kiest voor een onafhankelijke staat Vlaanderen, dan weten we tenminste waar we aan toe zijn. Waarom zeg ik 'een ruime meerderheid'? Omdat er ten eerste voldoende stemgerechtigden moeten deelnemen en ten tweede vind ik dat we de mening van onze landgenoten niet zomaar ter zijde kunnen schuiven.

Als het inderdaad de bedoeling is van Vlaams-nationalistische groeperingen om een einde te stellen aan de kapitalistische staat België, dan is mijn vraag: 'Waarom richten ze hun pijlen niet duidelijker tegen het kapitalisme?'

Het is mijn persoonlijke overtuiging dan een onafhankelijk Vlaanderen geen einde zal stellen aan het kapitalisme, maar het integendeel nog zal versterken.

Zou je België kunnen vergelijken met het Britse imperium? Het streven naar onafhankelijkheid van de Britten is ergens een verlengde van de dekolonisatie. Maar wie zou durven beweren dat Vlaanderen een kolonie is van België? Hooguit kan je stellen dat er in de beginperiode van België een Franstalig overwicht was, maar dit is niet meer het geval.

De huidige communautaire kwestie gaat vooral over de suburbanisatie in Vlaams-Brabant. Daarbij vergeet men vaak dat ook Antwerpen te kampen heeft met suburbanisatie en dat heel wat rijke Nederlanders en Duitsers de grens oversteken en in België komen wonen. Het probleem van suburbanisatie, in de hand gewerkt door kapitalisme, stop je niet door Vlaanderen onafhankelijk te maken.

Is het Vlaams-nationalisme te vergelijken met het Schots nationalisme? Ik weet het niet. De Schotse nationalisten van de Scottish National Party hebben precies één zetel meer in het Schotse parlement dan de Scottish Labour Party, die streeft naar federalisme. Tel daarbij de conservatieven en de liberalen en je ziet dat het federalisme bij de Schotten een ruime meerderheid heeft op het Schotse nationalisme. De Scottish Socialist Party en Solidarity hebben sinds de laatste verkiezingen in 2007 geen vertegenwoordigers in het Schotse parlement.

Scotland's socialist movement is bijvoorbeeld voorstander van een 'independent socialist nuclear free Scotland'. Met een 'De Crembo' in Vlaanderen, vrees ik dat ook hier Vlaamse onafhankelijkheid niet veel zode aan de dijk zou leggen. Je zou kunnen beargumenteren dat een afscheiding van Schotland de militaire macht van Groot-Brittanië inperkt. Met een onafhankelijk Vlaanderen riskeer je dat Vlaanderen en Wallonie(-Bruxelles) elk een militaire macht uitbouwen.

Ik vind het zinvoller om rechtstreeks de problemen te benoemen en tegen zaken als kapitalisme en militarisme te ageren, dan via een omweg van een of ander nationalisme.

Als je spreekt over gas- en olie-inkomsten, moet ik denken aan Santa Cruz, het rijkste departement van Bolivia, dat zich eerder dit jaar in een referendum uitsprak voor meer autonomie. Mo schrijft hierover:
"De partijen die aan de macht zijn in de rijkere, oostelijke departementen (zoals Santa Cruz) verloren de presidentsverkiezingen in 2005, en kunnen sindsdien niet langer door één deur met de regering in La Paz. Meer dan om het streven naar een gedecentraliseerd Bolivia, gaat het volgens analisten veeleer om een machtsstrijd tussen regering en oppositie."

Referenda zijn niet zaligmakend. Het is slechts één middel om te komen tot meer democratie. In mijn ogen is het vooral een middel om meer duidelijkheid te krijgen in een publiek debat. De uiteindelijke beslissingen liggen nog steeds bij de uitvoerende macht, maar die moet zoveel mogelijk getoetst worden aan de mening van de burgers. Daarenboven moeten er rechtvaardige garanties zijn voor de ontwikkeling van alle volkeren. Dat is niet eenvoudig. Het is een wankel evenwicht. Mensen hebben uiteindelijk nog steeds de vrije keuze tussen samenwerken of tegenwerken.

Een andere vraag is of separatisme kan leiden tot meer democratie? Separatisme kan men niet als dusdanig beoordelen of veroordelen. Men zou minstens moeten beschouwen in welke context het zich afspeelt. Het is vaak moeilijk te onderscheiden of het gaat om een strijd tegen onderdrukken, dan wel om een streven naar meer eigen bezit. Rijkdom en armoede zijn vaak de onderliggende motivatie van conflicten. De enige mogelijkheid om de basis van die conflicten weg te nemen, is ervoor te zorgen dat alle burgers zich in voldoende mate kunnen ontwikkelen. Meer autonomie kan daartoe een middel zijn. Maar in andere situaties kan het de ontwikkeling van anderen in de weg staan. In die gevallen is solidariteit aangewezen. Bijvoorbeeld omdat Wallonië geen zeehavens heeft. Anderzijds heeft Wallonië wel ruimte en Vlaanderen steeds minder. Een eerlijk compromis is mogelijk. Maar misschien is dat een te eenvoudige voorstelling?

Wat is dan mijn alternatief? Het is geen revolutionaire uitvinding. Het is iets wat in vele gebieden al wordt toegepast en wat ruimer bestudeert en toegepast zou kunnen worden. Een proces dat ik bijzonder noodzakelijk vind, zou ik willen benoemen als 'organisch regionalisme'.

Decentralisatie of regionalisatie vind ik over het algemeen een goed streven, als het gaat over een open regionalisme. Nationalisme zegt mij niets, omdat ik mij niet identificeer met een natie, maar met een regio. Ik heb al eerder aangegeven dat voor mij de grenzen van een regio niet absoluut zijn. Een regio is een gebied waarbinnen zich bepaalde processen afspelen, bijvoorbeeld suburbanisatie, economische ontwikkeling, ecologische ontwikkeling, ontbossing, werkgelegenheid, cultuur, mobiliteit ... . Je ziet dus dat het om heel verschillende zaken gaat.

Voor de Euregio Maas en Rijn is bijvoorbeeld mobiliteit een probleem, vooral voor personenvervoer. Andere uitdagingen zijn grensarbeid en grens-criminaliteit. Het ene moet gemodaliseerd worden, het andere moet bestreden worden. Vertel mij nu eens wat nationalisme aan deze uitdagingen te bieden heeft?

Terug dan over regionalisme. Een regio kan gedragen als een organische entiteit. Een natie is een fictieve verenging van een persoonsvorm. Zie je wat ik bedoel? Naties worden afgebeeld als personen (vaak met een sterke leidersfiguur). Daarom ben ik geen voorstander van nationalisme, ook al zou het in principe over een 'sociaal' nationalisme kunnen gaan.

Een organisch regionalisme dat goede sociale en politieke relaties nastreeft met de buurregio's en waarbinnen sociale verhoudingen zich normaliseren (waarmee ik bedoel dat er geen extreme rijkdom of extreme armoede in stand wordt gehouden), daar ben ik voorstander van.

Een organisch regionalisme (bijvoorbeeld binnen een confederaal België of Europa of wereldorganisatie) zou het hoofd kunnen bieden aan problemen zoals milieuvervuiling, suburbanisatie, mobiliteit, werkgelegenheid. Omdat organisch regionalisme problemen analyseert binnen het volledige gebied waarin zij voorkomen en gebaseerd is op verregaande subsidiariteit en samenwerking, zijn zogenaamde staatsgrenzen er van secundair belang. Van primair belang zijn de mensenrechten en een gezamelijke toekomst.

basisdemocratie en open grenzen

Antwoord aan Staf, die zegt: "En zoals in een ver verleden reeds bewezen werd kan dit indertijd ook volledig fout ingevuld worden als links het Vlaams-nationalisme volledig aan extreem-rechts overlaat."

Ten eerste: als 'nationalisme' niet mijn overtuiging is, moet het dat ook niet worden omdat extreem-rechts er weelderig mee uitpakt.

Ten tweede: ik ben tégen elke vorm van nationalisme en tégen de natiestaat. De natiestaat gaat niet samen met basisdemocratie. Ik zou er niet rouwig om zijn, moest men alle staten afschaffen en vervangen door een organisch model van basisdemocratie. Ik weet dat dit in de praktijk moeilijk realiseerbaar is, zeker op korte tijd. Daarom duld ik staten, maar ze moeten mensen voldoende vrijheid geven om van het ene naar het andere land te verhuizen.

Ten derde: als het Vlaams-nationalisme het uithangbord is van extreem-rechts in onze regio, dan ben ik zeker geen voorstander van een onafhankelijk Vlaanderen. Het zou een enorme cadeau zijn aan extreem-rechts.

Ten vierde: zoals ik eerder beschreef, ben ik wél een voorstander van regionalisme, uitgaande van basisdemocratie en solidariteit en zonder strikte geografische grenzen.

Ik zou ook in een ideale

Ik zou ook in een ideale wereld willen leven en vind ook dat nationalisme niet absoluut is. Maar we moeten ook pragmatisch blijven. Ik leef in Vlaanderen, heb Vlaamse ouders, Vlaamse kinderen en gooi de hele geschiedenis van de Vlaamse beweging niet zomaar in de vuilnismand. Als ik realistisch blijf weet ik dat de werkelijke wereld niet kan geörderd worden zonder nationalisme. We zullen altijd blijven deel uitmaken van één of andere geografische entiteit. In uw redenering hadden bvb. de Cubanen ook perfect onder VS controle kunnen blijven leven.

"als het Vlaams-nationalisme het uithangbord is van extreem-rechts in onze regio, dan ben ik zeker geen voorstander van een onafhankelijk Vlaanderen. Het zou een enorme cadeau zijn aan extreem-rechts"

Als men alles wat Vlaams is als extreem-rechts blijft afschilderen dan zou ik ook bang worden. Ik weiger echter te geloven dan een meerderheid in Vlaanderen werkelijk extreem-rechts (of zelfs neo-liberaal) is. Ik ben ook niet bereid omwille van dergelijke argumenten de soevereiniteit van mijn natie/volk/staat op te geven en te collaboreren met vreemde mogendheden (om in de de redenering te blijven).

(zal voorlopig niet meer reageren want ik vertrek morgen voor 4 weken naar Afrika) .

Greetz.

geografie en geschiedenis van België

Dag Staf,

Als je dit toch nog zou lezen, of een andere keer wanneer je daartoe de kans hebt. Ik wil toch reageren omdat je me een aantal dingen in de mond legt, die ik alleszins niet zo bedoel.

Ten eerste is 'Vlaams' voor mij niet hetzelfde als 'Vlaams-nationalistisch'. Nationalisme is een ideologie die de macht wil toekennen aan de 'natie'. In de Wikipedia staat een verklaring van het begrip 'natie' als een theoretische homogene groep of een sociale constructie.

Ik heb al twee argumenten gegeven waarom Vlamingen volgens mij geen homogene groep zijn. Ten eerste ervaar ik meer (politieke) verwantschap tussen gelijkgezinden (internationaal gezien) dan tussen Vlamingen. Ten tweede is ook het argument van een gezamenlijke geschiedenis op z'n minst gezegd vatbaar voor tegenspraak.

Vlaanderen is nooit een onafhankelijk gebied geweest. Wat nu Vlaanderen genoemd wordt, was in de middeleeuwen verdeeld over meerdere feodale staten. De voornaamste daarvan waren het Graafschap Vlaanderen, het Hertogdom Brabant en het Graafschap Loon. Pas in 1795 werd dit een aaneengesloten gebied door de annexatie van de Oostenrijkse Nederlanden en het nog steeds onafhankelijke Prinsbisdom Luik door Frankrijk. In 1815 werd dit gebied een deel van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. Met de Belgische Revolutie van 1830, scheurde België zich af van het huidige Nederland.


bron: wikipedia

Op grond van welke argumenten zou Belg geen natuurlijke identiteit zijn en Vlaming wel? Op grond van de geschiedenis moet ik besluiten dat ik geen Vlaming ben, maar een Limburger. Op grond van de taal ben ik een Nederlander, want ik spreek Nederlands. Ik bepleit geen hereniging met Nederland, maar ik wil aangeven dat Vlaming niet zonder meer de meest natuurlijke identiteit is. Ook niet de meest natuurlijke 'theoretische' identiteit die aanleiding moet geven tot het vormen van een aparte natie en van daaruit een aparte natiestaat.

De Belgische Revolutie in 1830 was geïnspireerd door de ideeën van de Verlichting, terwijl de Vlaamse beweging in de loop van de 19e en 20e eeuw een uiting was van het streven naar gelijkgerechtigdheid. Beide bewegingen bevatten tekenen van nationalisme. Wellicht zou ik onder Willen I of kort na de 1e Wereldoorlog zelf ook een overtuiging hebben gehad met nationalistische kenmerken. In die tijd was dit vooral een reactie tegen de dogmatische autoriteit van de koning of van de staat. Tegenwoordig vormen het neoliberalisme en het nationalisme in België een groter gevaar dan een imaginair 'autoritair' regime en is gelijkgerechtigdheid vastgelegd in de grondwet. Ik heb een vaag vermoeden dat een onafhankelijk Vlaanderen wel eens meer autoritair zou kunnen uitdraaien dan de meesten durven verwachten, denk maar aan het gruwelijke sprookje van Forza Flandria. Ik zeg dit wel in voorwaardelijke wijs, omdat ik stellig hoop dat het nooit zover zal komen.

In de USA wordt nationalisme misbruikt om conservatieve/neo-liberalen aan de macht te houden, maar er is (was) meer democratie dan in Cuba. De USA zijn een federatie van staten met een zekere autonomie. Ik ben tevreden met een federaal België, met een hoge mate van democratie. De Cubanen hebben het voordeel dat ze geen deel uitmaken van de USA vanwege het nationalisme en het neo-liberalisme van die tanende supermacht. Maar de Cubanen hebben het enorme nadeel dat hun onafhankelijke land geen democratie is. Ik hoop dat dat kan veranderen, zowel voor Cuba als voor de USA.

Terug naar de situatie in België. Ik ben niet tégen Vlaanderen. Ik ben volgens de huidige definitie zelf een Vlaming. Maar ik ben ook niet tegen de Walen. Waar ik tegenstander van ben, is het ongebreidelde kapitalisme en van bedrijven zoals Suez, Inbev, Clear Channel en George Forrest. Dat kapitalisme hoeft voor mij niet uitgeroeid, maar wel sociaal gecorrigeerd te worden. Het kapitalisme stopt niet aan landgrenzen. De sociale correctie moet dus ook over landgrenzen heen.

Ik ben wél voorstander van geografische entiteiten, omdat die een realiteit zijn. Geografische entiteiten zijn bijvoorbeeld: de kempen, de condroz, de kust, het platteland, de stad. Geografische entiteiten overlappen elkaar; bijvoorbeeld: Limburg, de kempen, Euregio Maas en Rijn. Geografische entiteiten beïnvloeden elkaar; bijvoorbeeld: haven en hinterland, stad en agglomeratie. Bijvoorbeeld suburbanisatie, mobiliteit, criminaliteit enz. kunnen niet serieus aangepakt worden als we niet over grenzen heen werken.

Dit is mijn laatste argument om te zeggen dat ik tégenstander ben van het invoeren van de taalgrens als landgrens, een klus die overigens niet eenvoudig te klaren is, zo blijkt. Alleen al daarom kunnen we onze energie beter en nuttiger besteden.

Ik ga me verder nuttig bezighouden met het uitvlooien van wat 'organisch regionalisme' kan inhouden. Israel Adam Shamir schijnt er wat van af te weten en ook Steve Stevaert doet zijn duit (zijn leuro) in het zakje (zie Knack).

christophe

Gepost door christophe
15.07.2008