Le Soir publiceert 'mondelinge' lijst communautaire eisen van Leterme

christophe16 augustus 2007 – 12:44

BRUSSEL -- De Franstalige krant Le Soir pakt op haar voorpagina van donderdag uit met de geheime communautaire eisenbundel van Yves Leterme. Minimumeisen volgens de Vlaamse onderhandelaars, de definitieve onmanteling van de federale overheid volgens de Franstalige partijen.

Formateur Leterme dreunde de lijst met communautaire eisen dinsdagmorgen op. Een schriftelijke versie kregen de Franstalige onderhandelaars niet uit angst voor nieuwe lekken. Le Soir heeft de lijst gereconstrueerd. In totaal zijn er nu drie lijsten met eisen. Een eerste lijst die al op 29 juli werd overhandigd ging over zaken die met een eenvoudige meerderheid kunnen gerealiseerd worden. In een tweede lijst die dateert van vorig weekend is er sprake van de gedeeltelijke regionalisering van de persoons- en de vennootschapsbelasting en meer bevoegdheden voor de gewesten op vlak van de activering van werklozen.

De geheime mondelinge lijst van 14 augustus bevat twee onderdelen: de evidente zaken waar eigenlijk geen discussie over nodig is en de zaken waar de Vlaamse partijen wel willen over onderhandelen. In dat eerste deel zitten volgens Le Soir de volgende eisen:

Sabam
De hele problematiek van auteursrechten moet naar de gemeenschappen worden overgeheveld.

De wegcode
De Vlaamse partijen aan de onderhandelingstafel willen aparte verkeersregels in Vlaanderen en Wallonnië. Gevreesd wordt dat het daarna ook tot aparte rechtbanken komt.

De inschrijving van voertuigen
“De Vlaamse leeuw in plaats van de B van België,” vraagt Le Soir zich af.

De gezondheidszorg
De Vlaamse partijen willen hun zeg in het Riziv. Zij willen kunnen meebeslissen over welke geneesmiddelen of geneeskundige prestaties worden terugbetaald.

De competentie van rechtbanken
De regio's en de gemeenschappen moeten zelf de competenties van de rechtbanken kunnen bepalen.

De beroepsordes
De Vlaamse partijen willen ondermeer de Orde van geneesheren en de Orde van architecten splitsen.

Delcrederedienst
De Vlaamse aanwezigheid in de kredietverzekeraar moet worden uitgebreid.

De nationale plantentuin van Meise
Na de infrastructuur moeten ook de collecties geregionaliseerd worden.

Het Nationaal Instituut voor de statistiek
Ook hier moet er een vertegenwoordiging van de regio's komen.

Autonomie op grondwetgevend vlak

Dat zijn dus de vanzelfsprekende eisen waar de Vlaamse partijen niet veel tijd willen aan verspillen. Ze willen de discussie toespitsen op het volgende lijstje.

Fiscaliteit
Alles wat te maken heeft met belastingaftrek moet gesplitst worden.

Kinderbijslagen
Het systeem van kinderbijslagen moet naar de gemeenschappen gaan.

Sociale economie

De cao's
Het is niet langer de federale minister van Werk die de cao's tussen werkgevers en vakbonden omzet in wetten. Volgens Le Soir dreigt het gevaar dat de sociale onderhandelaars eerder akkoorden zullen afsluiten in Vlaanderen omdat de marge daar groter is.

De civiele bescherming
De Vlaamse partijen willen ondermeer het statuut van de brandweerlui en de medische interventie-eenheden regionaliseren.

Onteigening

De aankopen van Defensie

Volgens Le Soir willen de Vlaamse partijen ook eigen voorwaarden kunnen stellen aan de verwerving van de belgische nationaliteit.

Over die mondelinge lijst zegt een onderhandelaar uit de hoek van het Vlaams kartel CD&V-N-VA in De Morgen: “Veel mogelijkheden tot compromis zijn er inmiddels niet meer. Yves Leterme heeft zijn lijst voorgelegd, en daar kan niet veel vet meer af wat ons betreft.” Bart Somers van de VLD noemt de lijst een “minimale lijst”. De Franstalige onderhandelaars zien dat anders. “Dit raakt aan het bestaan zelf van de Belgische staat. Hun logica is confederalistisch; we zien geen wil meer om een federale politiek te voeren. Prioriteit is het Vlaamse niveau. [....] Met zo'n proces van splitsing bestaat België binnen 20 jaar niet meer of enkel nog als lege schelp”, aldus een Franstalige onderhandelaar in Le Soir.

Het is nu aan de Franstalige partijen om te reageren op de eisen. Zij willen uitpakken met een reeks tegenvoorstellen.

Letermse eisen

Anonymous, 18/08/2007 – 10:26

De eisen die Leterme stelt zijn ronduit belachelijk!! Ze hebben geen enkel feitelijk nut voor geen van beide regio's.
Deze eisen zijn puur populistisch en lijken enkel af te stevenen op een verdere splitsing van België.
Volgens mij wordt de separatischtische houding van de Vlamingen zwaar overdreven en houden wij (Vlamingen) veel meer van ons België dan Leterme ons wil wijsmaken. Leterme is deze separatistische weg ingeslagen (waarschijnlijk om familiale geschillen; zijn ouders zijn Walen) en kan dus niet meer van dat pad afwijken zonder gezichtsverlies te lijden.
Op deze manier kan echter niet verdergewerkt worden, dus vraag ik Leterme in naam van iedere Vlaming die niet voor Vlaams Belang stemt om zijn taak als formateur op te geven en desnoods nieuwe verkiezingen te organiseren.
Danku

De cultuur van de Vlaamse klei.

Leop, 18/08/2007 – 11:05

Als ik een muurzeiker was zou ik ook tegen Waalse muren pissen.
Dat is de natuur.
Als redenerend wezen probeer ik te denken.
Wereldproblemen vereisen internationale aanpak.
Het geleuter onder de kerktoren wordt op dit stukje aarde gecultiveerd.
Tot Vlaamse eigenheid en echte Vlaamse klei.
Een zinnige wereldburger geloofd niet dat "de" problemen via Brussel Halle Vilvoorde worden opgelost.
Werk, gezondheid een toekomst voor de aarde stopt hier aan de taalgrens.
Stopt ermee.
Spreek gewone taal.
Blaas de verschillen niet op.
Net kikkers en vooral het eigen ego.
Probeer eens de paringsdans.

Leo

Als ik bovenstaande lijst zo

Anonymous, 18/08/2007 – 14:29

Als ik bovenstaande lijst zo lees vraag ik mij werkelijk af wie in Vlaanderen ooit gevraagd heeft naar deze waanzinnigheden.

Door een dergelijk gedrag ten toon te spreiden en dan nog zelf te zeggen aan de poorten van hertoginnendal dat het bovenstaande maar nog een klein onderdeel vormt van alle eisen, dat dit enkel nog maar de gematigde eisen zijn begrijp ik heel goed de afwijzende houding van onze Franstalige landgenoten.
Leterme beweert dat er bij de Franstaligen geen wil meer is tot samenwerking maar wat willen Vlaamse onderhandelaars eigenlijk nog samen doen.

Waarom lezen we bovenstaande lijst niet in de reguliere Vlaamse pers, waarom moeten we die via indymedia te weten komen ???
Ik zal zometeen kijken wat ik kan doen om mijn steun aan Indymedia te betuigen en op zijn minst een financiële bijdrage storten op hun rekeningnummer.

Aan onze Franstalige landgenoten wil ik hier duidelijk zeggen dat ik onder de gewone Vlaamse bevolking nog nooit zo'n onzin heb horen verkondigen.

Zelf de grootste radicalen van het VB hebben nimmer een eigen wegcode en nummerplaten geeist.

Absurd! Dit is een formatie

Anonymous, 18/08/2007 – 16:25

Absurd! Dit is een formatie voor Vlaanderen en enkel Vlaanderen
De hele crisis lijkt trouwens georganiseerd mét de steun van de voltallige vlaamse (mainstream) pers én de VRT. Je hoort geen tegengeluiden hoewel die er zeker zijn. Geen journalist die ons het genuanceerde verhaal brengt.
Wie wenst dit? Een Vlaamse financiele elite + politici die een heus anglo-saxisch model willen. Dat vermoed ik. Willen wij dit? Willen de mensen in Belgie dit? Hebben ze daarvoor gestemd? Ik word hier zo verdrietig over, hopeloos want ik sta aan de zijlijn, kan enkel toezien, ze beweren dat Vlaanderen dit wil.
Ik ben een Belg, ik hou van het surrealisme dat zo typisch Belgisch is. Ik ben Antwerpenaar.
De cultuur van deze stad is Belgisch! Lanoye, Barman, Tuyens ... eigenzinnige cultuur die nooit in het kneuterige (west)Vlaanderen zou kunnen hebben ontstaan!

petitie

piet de bisschop, 19/08/2007 – 11:21

als ik zo een en ander lees, vraag ik me af of het organiseren van een petitie in onze contreiën niet nuttig zou zijn, als signaal tegen de huidige nationalistische, communautaire tendenzen ...
als een daad van burgelijke ongehoorzaamheid want voor de rest zwijgt Vlaanderen daarover in alle talen

weg met leterme nieuwe

Anonymous, 19/08/2007 – 12:24

weg met leterme nieuwe verkiezingen nu meteen rechts bakt der niets van leve de eenheid

Onder het juk van de 'ernstige De Wever'

ernstige interculturalist, 20/08/2007 – 11:36

Het strafste van al, vind ik, is dat een openlijke separa-tist als De Wever in alle ernst kan zeggen dat 'de Walen de instellingen van het land in vraag stellen'!!

Zegt de voorzitter van de partij die als doel heeft België op te doeken!!

De wereld op zijne kop: HIJ wil de instellingen opdoeken!!

En bijna alle journalisten laten zich door die 'ernstige seperatist(en)' inpakken en ophitsen! Smeerlappen!

On-ge-looo-felijk, wat een leugens.

Hoe willen we nu ooit iets aan de enorme ongelijkheid en uitbuiting in de wereld doen als 'ernstige Vlamingen' zelfs niets meer te maken willen hebben, zelfs niet meer solidair willen zijn met Walen?

Voor mijn part mogen ze ontploffen die 'ernstige Vlamingen'.

Wat een bekrompenheid hier

Anonymous, 21/08/2007 – 11:33

Wat een bekrompenheid hier bij de lezers van IndyMedia. Wat een onverdraagzaamheid. Wat een haat jegens wie anders is dan hen, nl. Vlamingen.
Wat een frustratie ook, wat een ergernis.
De grootste flater in bovenstaand stukje is wel "zelfs niet meer solidair willen zijn met Walen". Dat zegt De Wever NOOIT. Redelijke Vlamingen als De Wever zijn voor solidariteit. Maar geen solidariteit met de ogen dicht; wel solidariteit waar de boeken open liggen, waar men kan nakijken of het geld nu gaat naar restaurants in Charleroi dan wel naar opleidingen voor de werklozen aldaar.
Lees het interview van vorig weekend met Frieda Brepoels in de Standaard, ook zij zegt net hetzelfde: solidariteit op z'n Europees, met openheid en resultaatgericht.
Ach ja, is dit berichtje het typen waard? Het wordt toch wel weer gecensureerd, wegens het tegen de linkse stroom ingaan...

Nu, ik snap wel wat De Wever

Anonymous, 21/08/2007 – 12:03

Nu, ik snap wel wat De Wever daarmee bedoelde.

"Het strafste van al, vind ik, is dat een openlijke separa-tist als De Wever in alle ernst kan zeggen dat 'de Walen de instellingen van het land in vraag stellen'!!

Zegt de voorzitter van de partij die als doel heeft België op te doeken!!"

Je hebt gelijk, alleen: in DEZE regeringsonderhandelingen hebben de Vlamingen (onder wie De Wever) het opdoeken van België niet op de tafel gelegd.

Het tegenvoorstel van de Franstaligen stelt onder meer de taalgrens, de grenzen van Brussel en de gewaarborgde vertegenwoordiging van Vlamingen in Brussel in vraag. Dat is inderdaad gevaarlijk. Vlaanderen had in de jaren '60 en '70 gevraagd - en verkregen - dat daaraan niet meer zou worden gemorreld. In ruil hadden de Franstaligen verkregen dat de Vlamingen van hun meerderheid in dit land (6/4) geen gebruik zouden maken. Vandaar dus dat elke regering paritair is samengesteld (evenveel V als FR, de premier niet meegerekend), dat er voor sommige beslissingen dubbele meerdergheden nodig zijn (in elke taalgroep), zodat V geen eenzijdige beslissingen kunnen opleggen, enz.
Als de Franstaligen die deal in vraag stellen, is dat inderdaad een "institutionele atoombom".

Sabam

Michael1, 21/08/2007 – 18:15

"Sabam
De hele problematiek van auteursrechten moet naar de gemeenschappen worden overgeheveld."

Eh? Waarom?

Ik weet het niet. (Dat

Anonymous, 21/08/2007 – 20:10

Ik weet het niet. (Dat lijstje in Le Soir schijnt trouwens niet te kloppen.)Maar zo per definitie absurd is dat ook weer niet. Misschien omdat auteursrechten met economie en cultuur te maken hebben, en die twee dingen al grotendeels overgeheveld zijn?

Er valt wel degelijk iets te zeggen voor homogene bevoegdheidspakketten.

wie is er hier bekrompen?

Reinout, 22/08/2007 – 17:31

Wanneer een meerderheid van Vlaamse kiezers voor CD&V/NV-A, Vlaams Belang, LDD en Open VLD stemt en men de programma's van deze partijen en kartel bekijken dan lijkt het me ongepast van stelselmatig te spreken van een bekrompenheid. Volgens de democratische maatstaven hebben de meeste Vlamingen op deze partijen gestemd, met een reden. Men was het beleid van paars beu, is ook afgestraft, maar daarnaast stemt men ook nog voor andere redenen.
Waar halen jullie het recht om elke Vlaamse eis dan ook bekrompen te noemen?
Dat extreem-linkse partijen wel opkomen maar geen stemmen halen, is misschien stof tot nadenken (jamaar ze worden geweerd uit de media...), er zijn ook grotere partijen die het moeilijk gemaakt worden. Zonder er een waarde - oordeel erover uit te spreken.
Is het normaal dat franstaligen faciliteiten blijven eisen, een uitbreiding van brussel eisen, terwijl de Vlamingen die in Wallonie wonen zich aanpassen? daar vragen Nederlandstaligen geen faciltiteiten! Ze zouden ze ook nog niet krijgen.
Als er vanuit Vlaanderen gevraagd wordt om vertegenwoordigers van de gewesten en gemeenschappen in de nmbs, is dat teveel gevraagd en dan stelt men absurde eisen ertegen over. Van bekrompenheid gesproken.
Wie blaast hier het constructief federalistisch idee telkemale op. Nu zijn de Vlaamse meerderheidspartijen eens standvastiger, vorige keren waren het steeds ja - knikkers.
Nog iets er stroomt federaal geld naar Wallonië, belastingsgeld van de Vlaamse arbeiders en bedienden en in mindere mate van deze uit Wallonië.Een voorbeeld de boetes, een federale bevoegdheid! in Vlaanderen staan er vb: 500 flitspalen en in Wallonië vijf! Is dit niet krankzinnig oneerlijk? En dan maar zeggen dat Vlamingen egoïsten zijn.
Is het normaal dat ondanks dat Vlaanderen welstellender is dan Wallonie, een minderheids politieke klasse, terechte eisen uit Vlaanderen moeten naast zich neerleggen en beantwoorden met eisen buiten proporitie? Die de bestaande grondwettelijke kaders ondergraven?

Ik vind dat er hier op indymedia maar al te kritiekloos op het communautaire aspect wordt ingegaan.
Vanuit een bekrompen houding wordt deze zaak bekeken:

Vlaamse eisen zijn bekrompen, Vlamingen zeggen dat Walen dieven zijn....enz enzoverder...
Misschien kan het wel eens handig zijn er eerst eens dieper op in te gaan, vooraleer een conclusie te trekken.

BEKROMPEN

piet de bisschop, 22/08/2007 – 18:51

zoals het inderdaad ook goed zou zijn over zoveel "graduite" communautaire uitspraken (de kranten staan er vol van, de ene al meer sensationeel als de andere, kwestie van media-opbod en verkoopcijfers)wat dieper in te gaan, alvorens conclusies te trekken

nog een paar gedachten :
1) het feit dat hier nogal over en weer gemaild wordt toont misschien toch wel aan dat het zaakje toch wat gevoelig ligt
2) misschien moet er gedacht worden om sommige zaken (van "ontwikkelingssamenwerking" bvb. wordt dat -weliswaar voor sommigen alleen in "linkse" kringen - al langer geopperd, nu hoor ik op vrt zelfs deze gedachte om uit de nachtlawaai-knoop te geraken) terug federaal de maken omwille van "omdat het goed is voor de mensen"
of is dat écht een brug te ver ?
3) en natuurlijk de eeuwige opmerking (deze namiddag nog tijdens losse babbel gehoord) : moesten de Vlamingen aan sociale en sociaal-fiscale klemtonen (bvb.
bejaarden- en gehandicaptenzorg, huisvesting, vermogensbelasting, energie ...) evenveel prioriteit verlenen als aan het communautaire dossier ... we zouden al veel verder staan

ik kan me niet inbeelden dat walen (én brusselaars, maar ja wat moeten we met dat miljoen aanvangen ?) voor al deze dossiers
de struikelblok zijn

weg censureren en grenzen

Vanglabeke Noël, 23/08/2007 – 14:14

In gewone kranten en tijdschriften moet men zijn naam vermelden .Of naam en adres bij de redactie gekend indien de afzender zijn naam niet gepubliceerd wil zien.Ik zie dat je er hier als onbekende blijft opstaan net als zoveel van je medestanders.Solidariteit op zijn Europees ? oei oei oei ,dat voorspelt niets dan ellende voor Jan met de pet.Want Europa is een super liberale constructie gemaakt door en ontworpen op maat van het Europese patronaat.Voor gewone mensen is de scheidingslijn die tussen rijk en arm.De echte geldstroom ligt daar.Niet enkel hier ,ook op wereldvlak.Dat er om de 3 seconden een kind sterft van honger en dat de ellende ieder jaar wereldwijd toeneemt,daar lig ik wakker van,niet van een belachelijke taalgrens.

splitsing en sociaal welzijn

Noël, 23/08/2007 – 14:26

Mocht het ooit tot een splitsing komen dan wordt geen enkele arbeider daar ooit beter van .Bekijk gewoon de sociaal-economische programma's van al die nederlandstalige partijen en je weet genoeg.Ultra patronaal .Remember ook al die kapot gemaakt landen in het voormalige Oost-blok. Huilen met de pet op .De bevolking is daar zijn sociaal vangnet volledig kwijt en krijgt net als de derde wereld het echte gelaat van het kapitalisme te zien met een nooit gezien verwoestend effect.Lees in dat verband maar eens iets van Marc Vandepitte.

Reactie op "wat een bekrompenheid hier"

Alladin, 23/08/2007 – 18:49

Wat is er bekrompen?

* handelen alsof vlaanderen/belgië het enig bewoond gebied is op aarde, en dan eens die luie, bedelende walen de les spellen, en iedereen ophitsen om de economie nog harder te laten doordraaien 'want anders halen we het niet'?

Wat halen we niet? het nog harder uitzuigen van de mensen? het nog sneller vernietigen van onze eigen habitat? ons laten wennen aan onze eigen vernietiging? allemaal in naam van 'onze' 'economie'?

* de enorme ongelijkheid in de wereld, de verschrikkelijke toestand van het ecosysteem, en de verpletterende verantwoordelijkheid van 'vrije markten' en hun 'captains of industry' onder ogen zien?

en erkennen dat in de huidige geglobaliseerde, door bedrijven gekoloniseerde wereld de echte problemen niet nationaal op te lossen zijn (vb. armoede, werkloosheid, vluchtelingen,..)? maar dat het hoogtijd is dat internationale afspraken worden gemaakt die lokale bevolkingen werkelijk zelfbestuur geven en ecosystemen beschermen i.p.v. ze te onderwerpen aan de globale, ziekelijke winsthonger van 'captains of industry'?

Als u dat laatste bekrompen vindt, vrees ik dat het niet bloed maar geld is dat door uw aderen stroomt.

De (Z)Wever zegt nooit dat hij de solidariteit met de Walen wil verbreken? Nee, natuurlijk niet. Hij zegt ook niet dat bedrijven meer macht moeten krijgen en werknemers minder, maar dat is wel waar hij op uit is. Gelooft u zomaar alles wat politici zeggen of zo? Nog nooit gehoord van marketing, van propaganda?

Geen solidariteit met de ogen dicht? Solidariteit met de boeken open, en resultaatgericht? Schitterend, dat is precies wat ik ook wil!!

Alle boeken open, alle rekeningen op tafel, alle smeergeld, doofpotten, fraudes, belastingsparadijzen, in de openbaarheid!

Sesam, open u!

Laat de echte schoonmaak beginnen! Laat de echte solidariteit starten: niet zozeer die tussen Vlamingen en Walen, maar tussen de 15% rijken die 80 % van de materiële goederen en de macht over de globale vernietigingseconomie bezitten en de andere 85% van de wereldbevolking die aan de leiband liggen!

Dus ja, natuurlijk moeten corrupte PS-afdelingen verdwijnen!

Maar als ge a zegt, moet ge b zeggen: het grootste affront voor de wereldbevolking/economie zijn niet de corrupte PS'ers maar wel die 15% die de rest van ons laten bedelen om wat kruimels, en bovendien is het dan nog een vergiftige taart!!

Zolang, we daar niet over praten zijn we heel bekrompen, antisociaal, antidemocratisch en daarenboven zelfdestructief bezig. De zo gevierde 'welvaart' van de wereldeconomie is eigenlijk de gehele mensheid de nek aan het omwringen.. Beseft u dat wel?

En ja, natuurlijk is er een probleem met godsdiensten. Maar verbaast het u dat in deze onmenselijke context (zie hierboven) sommige godzotten zichzelf (en/of anderen) dan echt een kopje kleiner maken omdat ze in één of andere 'verlossende hallucinatie' geloven? Voor de ene zal die 'democratie en vrijheid' brengen in de huidige wereld, voor de andere 70 maagden in de 'andere wereld'..

Beiden zijn totaal de kluts kwijt, beiden zijn ongelofelijk bekrompen...

Sesam, open u! 't Is dringend!

Verarm de Waalse werkende

Edgar, 25/08/2007 – 06:54

Verarm de Waalse werkende klasse door hun sociale zekerheid weg te nemen, dan kun je ze als goedkope slaven gebruiken en zo de Vlaamse werkers verzwakken. Verdeel en heers.
En de rijken maar rijker!

Zouden de mensen het tijdig inzien???